Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное перекрытие по профнастилу

Монолитное перекрытие по профнастилу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.09.2005, 15:22
Монолитное перекрытие по профнастилу
Пронин Михаил
 
Регистрация: 05.09.2005
Сообщений: 7

Пронин Михаил вне форума Вставить имя

Есть перекрытие по профнастилу. Здание с продольными несущими стенами - шаг 5.9, 5.8, 7.2 м. Профнастил - 75, высота полки над гофрой - 100мм. Здание с небольшими полукруглыми архитектурными изысками в плане. Лира неизбежно выдает наличие моментов в двух направлениях. Несмотря на их малость в поперечном направлении, смущает то, что армирование у нас только в продольном - арматурный каркас устанавливается в гофру.
Если есть опыт - как подобное перекрытие ведет себя в жизни - поделитесь. И еще - есть рекомендации по проектированию перекрытий из сталежелезобетона - там содержится настойчивое пожелание укладывать профлист широкой гофрой вниз. Можно ли сделать противоположное?
Просмотров: 115652
 
Непрочитано 21.05.2008, 15:26
#61
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


2Ириша Сергеевна
Можно, но по мне так лучше использовать короткий пролет, чем создавать его :-) Ну если выхода другого нет, то можно и так.
Pek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2008, 15:30
#62
Ириша Сергеевна


 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 90


Regby, сечение профлиста, в 50-ом посте, поперек.....т.е. по ширине плиты.
Ириша Сергеевна вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2008, 15:31
#63
Ириша Сергеевна


 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 90


Pek, я Вас поняла, а как они будут крепить листы между собой? Лист шириной 750мм.
Ириша Сергеевна вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2008, 15:37
#64
Pek

Проектирование
 
Регистрация: 11.04.2006
Москва
Сообщений: 257


Но при ширине в 2 метра вам эту "проблему" всеравно придется решать
Как всегда, перепуск на полволны. А в чем сомнения?
Pek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2008, 17:33
#65
beholder

Конструктор (МК)
 
Регистрация: 27.11.2007
Київ
Сообщений: 448
Отправить сообщение для beholder с помощью ICQ


У нас на объекте тоже перекрытие по профнастилу, второстепенные балки через 2 м, высота плиты 150 мм, балка работает совместно с плитой в месте ее опирания за счет "шпилек" - болтов, которые приварены к второстепенным балкам где-то через 150 мм вдоль балки и анкерятся за арматуру плиты. Вот такое решение. кстати, вариант это "буржуйский", так в Европе очень часто делают перекрытия, считалось даже по их нормам.
beholder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.05.2008, 23:45
#66
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 868
Отправить сообщение для Vlamos с помощью ICQ


Цитата:
балка работает совместно с плитой в месте ее опирания за счет "шпилек" - болтов, которые приварены к второстепенным балкам где-то через 150 мм вдоль балки и анкерятся за арматуру плиты
Профнастил с "рифами"? В работе учтен? Хотелось бы взглянуть схему армирования!
Vlamos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2008, 13:24
#67
Ириша Сергеевна


 
Регистрация: 02.04.2007
Сообщений: 90


Нужно выполнить монолитное перекрытие, толщиной 60мм по профнастилу Н-75. Перекрытие должно опираться, на выделенные красным и заштрихованные элементы (кирпичные стены и колонны). Длина перекрытия - 6м. Ширина - 2,4м. Проблема в том, что заказчик не хочет, в местах на опорах (в осях 5, 6 и 7) класть балки, а хочет сделать эдакий монолитный пояс, к которому как-то, не знаю как, пристрелить профлист. Что делать?
Можно ли выполнить опирание таким способом?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перекрытие.GIF
Просмотров: 2723
Размер:	47.9 Кб
ID:	6734  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел-2.JPG
Просмотров: 2680
Размер:	11.1 Кб
ID:	6735  
Ириша Сергеевна вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.05.2008, 13:54
#68
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,884


А мы применяем "корытообразные" каркасики, их ставить удобно в гофры профнастила, и поверху остается объединить шестеркой... Не падают никуда и не гнутся. Строители сначала нос воротили, а когда гнуть готовые каркасы приладились, понравилось. В вашем случае по 3 столбам я бы установил металлическую балку, а профнастил по ней разложил бы 2,4 метровыми кусками... Хочет он, блин! Можно, конешно, отлить балку-стенку сверху плиты перекрытия, она ограждением балкона будет...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Сечение перекрытий.dwg (117.4 Кб, 15042 просмотров)
Аshаs-ка вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2008, 10:26
#69
Дрожжев Михаил


 
Регистрация: 09.06.2008
Сообщений: 1


Здравствуйте! Я не строитель, но приходится. Собираюсь делать перекрытия по профнастилу в бане. При использовании профнастила 75 выдержит ли он и не прогнется при заливке перекрытий шириной 2,5 м, 2.7 м и 3 метра. Армировать предполагается 8 или 10 мм арматурой внизу каждого греня и сверху сетка 6мм с шагом 15 см. ( Строители предлагают и сверху арматуру с шагом 20-25 см). Опирать перекрытие на все 4 стены, или только на те, куда перпендикулярны гребни настила. Можно ли эти перекрытия сделать заподлицо с наружным краем ростверка и сверху начинать возводить брусовые стены, или обязательно оставлять для бруса пространство на ростверке, а перекрытия опирать на 10 см ростверка? И еще вопрос не по теме. Для того , чтобы вода на стены в парной не попадала, можно ли внизу вместо 2 рядов бруа положить стенку в полкирпича, высотой в 4-5 кирпичей. Выдержит ли? Или нельзя?
Спасибо. Извините за непроффесиональный язык
Дрожжев Михаил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.12.2009, 02:28
1 | #70
Gelezmen

проектирование
 
Регистрация: 04.03.2007
Гродно
Сообщений: 49
Отправить сообщение для Gelezmen с помощью ICQ Отправить сообщение для Gelezmen с помощью Skype™


Прочитал внимательно несколько тем по монолитному перекрытию по профнастилу, но нигде не нашел ответов на некоторые вопросы:
- не обсуждался вопрос по звукоизоляции этих перекрытий?
- как физически сверлить отверстия для подвесных потолков в профлисте 0,9мм с бетоном?
- нужно ли оговаривать в проекте упругие прогладки при бетонировании вокруг стальных колонн?
- у меня получается диск перекрытия 12х30м, для того чтобы обеспечить работу перекрытия как тавровых неразрезных балок, нужно ли оговаривать устройство швов в бетоне в направлении волн ПН, скажем как это делается в бетонных полах?
-
Gelezmen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2010, 10:34
#71
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 389


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
А мы применяем "корытообразные" каркасики, их ставить удобно в гофры профнастила, и поверху остается объединить шестеркой... Не падают никуда и не гнутся. Строители сначала нос воротили, а когда гнуть готовые каркасы приладились, понравилось. В вашем случае по 3 столбам я бы установил металлическую балку, а профнастил по ней разложил бы 2,4 метровыми кусками... Хочет он, блин! Можно, конешно, отлить балку-стенку сверху плиты перекрытия, она ограждением балкона будет...
классная идея с корытообразными каркасиками. Узнать бы только как арматурщики их наловчились гнуть.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2011, 10:03
#72
SenMarti

инженер-архитектор
 
Регистрация: 23.06.2009
Королёв
Сообщений: 43


Здесь кто-нибудь ещё есть? Подскажите, в процессе реконструкции заменяем деревянные перекрытия на монолит по профнастилу, несущие двутавры №24 остаются. Они идут с шагом 3 м, пролет 5,5 м, но при расчете с учетом веса бетона не проходят, получается перебор аж 13 кН/кв.см. Это и в самом деле слишком маленькое сечение для такого шага и веса, или ещё искать ошибку в расчете? Это здание полиции, нагрузок увеличенных не предполагается. На всякий случай прилагаю расчет.
Вложения
Тип файла: doc Полиция - расчет.doc (87.5 Кб, 1169 просмотров)

Последний раз редактировалось SenMarti, 15.09.2011 в 10:09.
SenMarti вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2011, 10:14
#73
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,042


макс нагрузка на перекрытие примерно 630 кг/м2. Если мало, попробуйте приварить к балкам стад-болты или коротыши и посчитать комбинированную балку.

С учетом только что выложенного расчета:
1.У вас слишком толстая плита перекрытия 350 кг/м2. Можно налить на 50 мм над гофорой и принять марку профнастила Н75 (хотя он вроде и у вас и есть, судя по массе). Уменьшите собственный вес монолита(примерно 200 можно сделать)
2.Коэффициент надежности для монолита принять 1,1
3.Коэффициент надежности керамзитов, стяжек, пола принять 1,3. Плитку можно и потоньше взять 8 мм к примеру) это 20 кг/м2
4.Длительная часть полезной нагрузки 70, а не 50 кг/м2. Но нам тут не надо его для расчета балок. писать "в т.ч. 150 кратковременной" - некорректно. К примеру если вы считаете перекрытие на кратковременные трещины, учитываете эту нагрузку как кратковременную с полным значением(200). а на длительные трещины - с пониженным (70)
5.Постоянные перегородки учесть как постоянную нагрузку
6. Не учтены коэффициенты по ответственности
7.Чет жирно 50 кг/м2 для вентиляции)))

Последний раз редактировалось Сазоныч, 15.09.2011 в 10:29.
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2011, 10:22
#74
SenMarti

инженер-архитектор
 
Регистрация: 23.06.2009
Королёв
Сообщений: 43


Нагрузка на перекрытие - вы имеете ввиду на балку? Хорошо, спасибо за совет!
Плита 100 мм над верхней гофрой, это много? Так посоветовали конструктора) Правда, она ещё и на широкой гофре лежит... Сколько обычно принимают, 60-80 мм?

Вы мне уже на все ответили оказывается))
Перегородки - штука временная, сносятся-возводятся, вообще убираются, поэтому к временным я и отношу. Ну по крайней мере мне так обясняли ещё в универе)
Коэффициент условий работы вроде учитан, 0,9 в последней формуле.
А сколько вентиляция весит?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел 1.jpg
Просмотров: 4826
Размер:	62.2 Кб
ID:	66237  

Последний раз редактировалось SenMarti, 15.09.2011 в 10:33.
SenMarti вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2011, 10:54
#75
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
Правда, она ещё и на широкой гофре лежит... Сколько обычно принимают, 60-80 мм?
Согласно рекомендациям минимум нужно принимать 50 мм. Как правило (но не гарантирую) определяющим расчетом является расчет на поперечную силу. Я думаю у вас пройдет и 50мм над профнастилом и узкими гофрами вниз.
У вас профнастил 60-ка. На трех метрах не прогнется от веса свежеуложенного бетона?Это раз. И потом, У Н60 гофры узкие, не выполнится требование по защитному слою(20 мм в свету) и огнестойкости (25мм до оси арматуры).
Я обычно кладу Н75 и 50 мм сверху

Где коротыши, привариваемые к балкам? хотя бы через 3 гофры, для раскрепления балок из плоскости))

Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
Перегородки - штука временная, сносятся-возводятся, вообще убираются, поэтому к временным я и отношу. Ну по крайней мере мне так обясняли ещё в универе)
Это не принципиально по большому счету

Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
А сколько вентиляция весит?
Воздуховоды - копейки, можно не учитывать(именно это я и имел ввиду). Вентилятор смотреть чертежи ОВ со спецификацией. Там может у вас мега-вентилятор висит на балках весом полтонны - тогда разработать мероприятия конкретно под него

Последний раз редактировалось Сазоныч, 15.09.2011 в 11:00.
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2011, 11:07
#76
SenMarti

инженер-архитектор
 
Регистрация: 23.06.2009
Королёв
Сообщений: 43


Под настил предполагаются временные стойки. А насчет защитного слоя - как раз 15 я и беру, потому что по снипу ЖБК п. 5.5 в плитах толщиной до 100 мм вкл - 10 мм, больше 100мм - 15 мм. В таком случае даже в узкой гофре проходит. Кстати, в случае плиты по профнастилу какая принимается толщина плиты - вся целиком вместе с высотой гофры или только слой непосредственно над профнастилом?
Коротыши - это ребра к стенке балки что ли? Я ещё не досчитала дотуда, да и сейчас там их нет, а зданию уже лет 30 наверное... Или их в любом случае хотя бы конструктивно нужно ставить?

Последний раз редактировалось SenMarti, 15.09.2011 в 11:12.
SenMarti вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2011, 11:16
#77
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
Под настил предполагаются временные стойки
Тогда теряется смысл монолита по профнастилу
Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
А насчет защитного слоя - как раз 15 я и беру, потому что по снипу ЖБК
Он отменен. По сп положено 20мм в свету
Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
Кстати, в случае плиты по профнастилу какая принимается толщина плиты
смотря для чего
Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
Или их в любом случае хотя бы конструктивно нужно ставить?
Да. Кладете профнастил на балку, привариваете коротыш с прожигом профнастила к балке
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2011, 11:32
#78
SenMarti

инженер-архитектор
 
Регистрация: 23.06.2009
Королёв
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Тогда теряется смысл монолита по профнастилу
Почему же, когда бетон застынет, то вся конструкция будет работать вместе и прогибаться насколько надо (насколько рассчитана). А от больших нагрузок, возникающих при укладке бетона, как раз временные стойки должны помочь!
Да и вот в Рекомендациях: "Допускаются большие пролеты при устройстве временных опор на период бетонирования и вызревания бетона."

И правда отменен! Только взамен него СНиП 52-01-2003, и там п.7.3.2 "...Толщину защитного слоя бетона для арматуры принимают не менее диаметра арматуры и не менее 10 мм". И всё.
А вот в СП, который введен впервые, а не вместо того снипа, 20 мм. И кому верить?

А,вы имеете ввиду анкеры, привариваемые к полке двутавра? Так они необязательны, без них просто прогон не будет работать как кобминированная балка, такое тоже допускается.

Из каких норм берется 25 мм по огнестойкости для защитного слоя?

Последний раз редактировалось SenMarti, 15.09.2011 в 12:11.
SenMarti вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.09.2011, 12:48
#79
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
А от больших нагрузок, возникающих при укладке бетона, как раз временные стойки должны помочь!
Фишка монолита по профнастилу - скорость изготовления, которая достигается за счет отсутвия опалубки в принципе. А у вас и опалубка(стойки временные и балки), и по сути не нужный оцинкованный металл(дорогостоящий)

Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
А вот в СП, который введен впервые, а не вместо того снипа, 20 мм. И кому верить?
СП верить надо

Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
Так они необязательны, без них просто прогон не будет работать как кобминированная балка, такое тоже допускается.
Тогда он не пройдет по устойчивости плоской формы изгиба

Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
Из каких норм берется 25 мм по огнестойкости для защитного слоя?
Из пособия по определению огнестойкости (Кучеренко) для обеспечения предела огнестойкости перекрытия 45 минут
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2011, 13:56
#80
SenMarti

инженер-архитектор
 
Регистрация: 23.06.2009
Королёв
Сообщений: 43


Большое спасибо!
Но есть ещё продолжение больного вопроса:
1.) При высоте монолита над верхней гофрой 50-80 мм плита не проходит по расчету по 1 ГПС. Ну то есть как не проходит: в первой же формуле αm (альфа м) получается больше 0,5, а в таблице зависимости относительной высоты сжатой зоны от этой альфы ее макс. значение 0,5. Что это значит? что данное сечение вообще не может существовать, что оно сжато по всей высоте?

2.) Тогда увеличиваем сечение, но тут уже существующая балка не выдерживает. Вы предлагали сделать комбинированную балку (привариванием вертикальных анкеров) - это должно повысить несущую способность балки? Не делала такой расчет, наш инженер против почему-то этой анкеровки, но если оно того стоит...
SenMarti вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное перекрытие по профнастилу

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы