Каталог программ для проектирования
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное перекрытие по профнастилу

Монолитное перекрытие по профнастилу

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.09.2005, 15:22
Монолитное перекрытие по профнастилу
Пронин Михаил
 
Регистрация: 05.09.2005
Сообщений: 7

Пронин Михаил вне форума Вставить имя

Есть перекрытие по профнастилу. Здание с продольными несущими стенами - шаг 5.9, 5.8, 7.2 м. Профнастил - 75, высота полки над гофрой - 100мм. Здание с небольшими полукруглыми архитектурными изысками в плане. Лира неизбежно выдает наличие моментов в двух направлениях. Несмотря на их малость в поперечном направлении, смущает то, что армирование у нас только в продольном - арматурный каркас устанавливается в гофру.
Если есть опыт - как подобное перекрытие ведет себя в жизни - поделитесь. И еще - есть рекомендации по проектированию перекрытий из сталежелезобетона - там содержится настойчивое пожелание укладывать профлист широкой гофрой вниз. Можно ли сделать противоположное?
Просмотров: 115652
 
Непрочитано 19.09.2011, 15:16
#81
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
1.) При высоте монолита над верхней гофрой 50-80 мм плита не проходит по расчету по 1 ГПС. Ну то есть как не проходит: в первой же формуле αm (альфа м) получается больше 0,5, а в таблице зависимости относительной высоты сжатой зоны от этой альфы ее макс. значение 0,5. Что это значит? что данное сечение вообще не может существовать, что оно сжато по всей высоте?
Что-то не припоминаю. Че за альфа эм?
Считайте по СП. нет там никаких альфа м и таблиц. У вас там вообще-то одинаковое армирование верхнее и нижнее. Mult=a*Rs*As*гамма. и все. и низнаю никаких альф. Формально относительная высота сжатой зоны будет 0

Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
Не делала такой расчет, наш инженер против почему-то этой анкеровки, но если оно того стоит...
Анкера приваривать надо в ЛЮБОМ случае! Я ж грю, минимальное количество анкеров необходимо для раскрепления балки из плоскости. Можно расчетом определить минимальное количество и сечение анкеров, чтобы счиать конструкцию как комбинированную балку. Но расчет этот весьма сложный с точки зрения арифметики

Последний раз редактировалось Сазоныч, 19.09.2011 в 15:21.
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2011, 15:28
#82
SenMarti

инженер-архитектор
 
Регистрация: 23.06.2009
Королёв
Сообщений: 43


А чем обусловлен выбор, делать комбинированную балку с анкером в каждом гофре или анкера только конструктивно устанавливать? Что дает комбинированная балка?
SenMarti вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2011, 15:50
#83
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 313


Сообщение от Сазоныч
Цитата:
Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
Так они необязательны, без них просто прогон не будет работать как кобминированная балка, такое тоже допускается.
Тогда он не пройдет по устойчивости плоской формы изгиба
А если профнастил при монтаже крепится саморезами к балкам через волну? Разве профнастил, в таком случае, не раскрепляет балки?
VNKTOP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2011, 17:07
#84
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от SenMarti Посмотреть сообщение
А чем обусловлен выбор, делать комбинированную балку с анкером в каждом гофре или анкера только конструктивно устанавливать? Что дает комбинированная балка?
Ленью проектировщика. Если стальная балка объединяется с жб перекрытиями коротышами, у вас так или иначе получается комбинированная балка. Просто часто упрощенно и в запас перекрытие считают как нагрузку
Кто сказал, что в комбинированной балке надо именно в каждом гофре ставить? по расчету)

Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
А если профнастил при монтаже крепится саморезами к балкам через волну? Разве профнастил, в таком случае, не раскрепляет балки?
Тогда профнастил становится конструктивным элементом, со всеми вытекающими : требования к коррозионной стойкости, к огнезащите. И экономический эффект профнастила теряется.
Он может выполнять только две функции: отделка и опалубка. Но не элемент связи
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2011, 17:17
#85
SenMarti

инженер-архитектор
 
Регистрация: 23.06.2009
Королёв
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
Кто сказал, что в комбинированной балке надо именно в каждом гофре ставить? по расчету)
Так недвусмысленно написано в Рекомендациях по проектированию перекрытий с профнастилом. То есть либо анкера ставятся в каждой гофре и это балка комбинированная, либо "совместная работа прогонов с плитой не учитывается, и число анкеров определяется из расчета", представленного там же.

Не очень понятен момент, как эти анкера привариваются через профнастил к балке так, чтобы не было прожогов настила? Чтобы соединить сваркой анкер и балку, надо в любом случае как-то через настил до балки добраться же? По-моему, только если сварить это все вместе, но тогда настил точно повредится.
SenMarti вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2011, 17:20
#86
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 313


вот тогда как объяснить, что колонны защищают до следующей степени огнестойкости, а вертикальные связи - ни разу не видел. Да и в сов. сериях ж/б каркасы сборные, а связи металлические- не защищенные а степень здания как ж/б. Про коррозионную стойкость - думаю оцинкованный и замоноличенный (хоть и с одной стороны) профлист имеет не меньшую стойкость, чем крашенные металлические балки.
VNKTOP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2011, 17:40
#87
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,042


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
вот тогда как объяснить, что колонны защищают до следующей степени огнестойкости, а вертикальные связи - ни разу не видел
СП 2.13130.2009
ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ

"5.4.2. Здания и пожарные отсеки подразделяются по степеням огнестойкости согласно таблице 21 N 123-ФЗ.
К несущим элементам здания относятся конструкции, обеспечивающие его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, - несущие стены, колонны, рамы, арки и фермы (кроме арок и форм бесчердачных покрытий), а также конструкции, обеспечивающие их устойчивость в случае пожара - связи, диафрагмы жесткости, элементы перекрытий (балки, ригели или плиты)."
Так что все защищают. Вспучивающейся краской - снаружи она мало чем отличается от обычной. Больше ниче не знаю. В законе написано, что положено защищать и все тут.

Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
Про коррозионную стойкость - думаю оцинкованный и замоноличенный (хоть и с одной стороны) профлист имеет не меньшую стойкость, чем крашенные металлические балки.
Балки то подкрашивают регулярно. Профнастил тоже ржавеет еще как. И потом, Есть определенная толщина слоя ржавчины, при которой процес коррозии практически перестает развиваться, что спасает толстостенные (порядка 10мм) колонны и балки. А вот профнастил 0,7 мм проржавеет насквозь
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2011, 17:57
#88
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 313


исчерпывающе
VNKTOP вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2011, 20:14
#89
SenMarti

инженер-архитектор
 
Регистрация: 23.06.2009
Королёв
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Сазоныч Посмотреть сообщение
У вас там вообще-то одинаковое армирование верхнее и нижнее. Mult=a*Rs*As*гамма.
Почему одинаковое, когда верхнее - просто сетка противоусадочная? Я только нижнюю считаю.
А что такое в данном случае а, защитный слой этой самой нижней арматуры? или плечо, то есть расстояние между центром нижней арматурой и серединой сжатой зоны?

Последний раз редактировалось SenMarti, 20.09.2011 в 09:49.
SenMarti вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2012, 12:11
#90
Robert Bartini

конструктор ПГС
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 30


Ребят, есть хоть какие нибудь способы усиления отверстий в плите по профнастилу?
Отверстие 1,5х1,5м. Думаю, либо балки снизу кинуть, либо по периметру усилить арматурой (но как?!).
Robert Bartini вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2012, 10:48
#91
xperimentator

Инженер-Конструктор
 
Регистрация: 08.12.2010
Йошкар-Ола
Сообщений: 52
Отправить сообщение для xperimentator с помощью ICQ


многое по усилению отверстия зависит от места расположения отверстия в перекрытии, т.е. относительно стен, колон, балок... схему давайте и данные по плите, может у кого то, что то подобное было, на вскидку предложат)
__________________
Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе...
xperimentator вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2012, 11:01
#92
Robert Bartini

конструктор ПГС
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 30


xperimentator, спасибо за отклик! уже все решили. отверстие было посреди пролета. подперли балками под плитой.
Robert Bartini вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.10.2012, 11:03
#93
wasilij1973


 
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 222


Желательно балочки по контуру...
PS О, уже так и сделали...

Последний раз редактировалось wasilij1973, 03.10.2012 в 11:05. Причина: не успел...
wasilij1973 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2014, 13:31
#94
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Здравствуйте, форумчане. Прошу вразумить меня по вопросу уже много раз поднимавшемуся, но на который ответ я не нашел. Я моделирую монолитную плиту по профнастилу по стальным балкам. Пользуясь рекомендациями из поста #28 сделал "полосатую" плиту.
В ручном расчете вырезаю таврик и считаю как многопролетную балку с опорами в местах опирания на второстепенные балки. Арматура проходит даже ф3.
В ЛИРЕ плита работает иначе, эпюра моментов имеет вид не соответствующий теоретическому, а армирование во много раз превышает подобраное вручную.
Подскажите, как грамотно смоделировать подобное перекрытие в ЛИРЕ?
Заранее спасибо!
Изображения
Тип файла: jpg Рис..JPG (176.0 Кб, 1954 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar Каркас 2.rar (577.5 Кб, 161 просмотров)
Konstruktivist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2014, 13:41
#95
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


а зачем Вам расчёт в лире?

----- добавлено через ~10 мин. -----
я посмотрел модель - это какая-то жесть
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2014, 14:01
#96
Konstruktivist


 
Регистрация: 24.12.2013
Сообщений: 47


Для понимания. В ручном расчете армирование требуется в направлении гофр (т.е. только каркасик в гофре) да сетка сверху из ф3 Вр-I, а тут получается существенные моменты возникают и в другом направлении (тем более, что жесткость плиты в перпедникулярном гофрам направлении намного меньше). Балки второстепенные являются податливыми опорами и плита вместо того, чтобы опираться на них, вместе с ними прогибается.
Это бредовые мысли вслух, поэтому и прошу вразумить
Konstruktivist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2014, 14:03
#97
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Konstruktivist Посмотреть сообщение
существенные моменты возникают и в другом направлении
как так? Для опертой на балки плиты?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2014, 14:23
#98
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Konstruktivist, фигнёй занимаетесь - вот и все мысли

----- добавлено через ~4 мин. -----
у Вас сейчас опора "профлиста" через метр. надо сделать так, чтобы каждая волна опиралась на балку. тогда, может быть, хоть немного поближе к жизни будет
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2014, 14:31
#99
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Konstruktivist, фигнёй занимаетесь - вот и все мысли
Это еще что. Я знал одного товарища, который сам профлист считал задавая в лире оболочками вместе с гофрой - надеялся что чуть-чуть да возьмет моментов второе направление. На все мои уверения и пожелания не заниматься ерундой махал рукой. Посчитал. Чуда не произошло.
realdoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.04.2014, 14:33
#100
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


желание то здравое, реализация никакая
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2014-04-25_14-31.PNG
Просмотров: 584
Размер:	7.9 Кб
ID:	127330  
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Монолитное перекрытие по профнастилу

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы