dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Возможно ли повысить предел огнестойкости сборных ж.б. маршей?

Возможно ли повысить предел огнестойкости сборных ж.б. маршей?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.12.2015, 12:39 #1
Возможно ли повысить предел огнестойкости сборных ж.б. маршей?
fadeaway
 
терплю боль
 
Гиперурания
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 939

fadeaway вне форума Вставить имя

Дано:
Лестничная клетка, от подвала до верха здания. Снизу и сверху через неё предполагается эвакуация людей. Выходы отделены. При этом, надземная часть здания и подземная являются разными пожарными отсеками.
Получается, что пожарный отсек повального этажа при выходе на лестничную клетку отделён от пожарного отсека расположенного выше здания лишь маршем R60.

Возможно ли повысить R60 до REI 150? Никогда не сталкивался с таким. В старом СНиПе 85-го года допускалось повышать предел огнестойкости перекрытий и покрытий за счёт подвесных потолков. Практикуется ли сейчас что-то подобное?
Просмотров: 1893
 
Непрочитано 13.12.2015, 12:54
1 | #2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,041


Огнезащита железобетона. Мы "спецминватплитами" успешно повышали сборные плиты-пустотки с 60 минут до 150 минут.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2015, 12:58
#3
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 939


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Огнезащита железобетона. Мы "спецминватплитами" успешно повышали сборные плиты-пустотки с 60 минут до 150 минут.
И прямо можно за потивопожарную преграду их выдавать?
Я так понимаю, что все покрытия, перекрытия и марши испытываются нагревом снизу. Стало быть, с точки зрения нераспространения огня снизу вверх применение специальных матов или составов должно решить проблему вне зависимости от того, марш это или перекрытие.
А как обосновать подобное решение? Нужен проект огнезащиты или могут послать на испытания?
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 13:08
1 | #4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,041


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
А как обосновать подобное решение? Нужен проект огнезащиты или могут послать на испытания?
Мы проходили госэкспертизу ещё до введения СП 2.13130.2012, поэтому никакого проекта огнезащиты не было. Огнезащитные плиты имели сертификат испытаний, подтверждающий REI 180 для огнезащиты плит перекрытий. Крепление таких плит осуществляется специальным методом, описанным в указаниях фирмы-производителя. Всё это описано нами было в разделе ПБ проектной документации.
Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что все покрытия, перекрытия и марши испытываются нагревом снизу. Стало быть, с точки зрения нераспространения огня снизу вверх применение специальных матов или составов должно решить проблему вне зависимости от того, марш это или перекрытие.
Я считаю, что в данном случае всё равно плита прекрытия это или марш, который в данном случае будет служить по сути плитой перекрытия.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 13:16
1 | #5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,540


может тут что найдете полезного
FT BARRIER
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 13:18
1 | #6
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Вермикулитовая штукатурка. Дешего и сердито. И никаких испытаний
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 13:25
#7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,041


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Вермикулитовая штукатурка. Дешего и сердито.
В Ростове недёшево. Выглядит после нанесения ОЧЕНЬ "сердито". Толщина нанесения рассчитывается по методике, и может оказаться такой, что ни на какой сетке держаться не будет.
swell{d}, mainevent100, вам приплачивают за рекламу фирмы-производители? Я тоже хочу, подскажите куда обращаться?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 13:32
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,540


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
вам приплачивают за рекламу фирмы-производители?
ну можете любой ватой обмотать, только не забудьте провести испытание и получить сертификат
Из "пособия по определению пределов...":
Цитата:
Теплоизоляционное покрытие из известково-цементной штукатурки (толщиной 15 мм), гипсовой штукатурки (10 мм) и вермикулитовой штукатурки или теплоизоляции из минерального волокна (5 мм) эквивалентны увеличению на 10 мм толщины слоя тяжелого бетона
наверно можно еще листами ГКЛ обшить
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 13:36
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
может оказаться такой, что ни на какой сетке держаться не будет.
10мм должно хватить.

----- добавлено через 27 сек. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Выглядит после нанесения ОЧЕНЬ "сердито".
ну на путях эвакуации из подвала только об эстетике и думать

----- добавлено через ~1 мин. -----
сверху можете ротбандом закатать, если эстетика нужна.

----- добавлено через ~2 мин. -----
П.С. хотя можно просто ротбандом 20мм пройтись. эффект будет такой же =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 13:47
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,041


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Из "пособия по определению пределов...":
Цитата:
Теплоизоляционное покрытие из известково-цементной штукатурки (толщиной 15 мм), гипсовой штукатурки (10 мм) и вермикулитовой штукатурки или теплоизоляции из минерального волокна (5 мм) эквивалентны увеличению на 10 мм толщины слоя тяжелого бетона
Забудьте:
Цитата:
СТО 36554501-006-2006

4 ВЗАМЕН:
...
«Пособия по определению пределов огнестойкости конструкций, пределов распространения огня и групп возгораемости материалов» в части железобетонных конструкций.
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
10мм должно хватить.
Зуб даёте?

Цитата:
наверно можно еще листами ГКЛ обшить
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
сверху можете ротбандом закатать, если эстетика нужна.
Шоб уж точно вся "красота" отпадала вместе с огнезащитным слоем.

Куда всё-таки обращаться мне, шоб за рекламу приплатили?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 13:57
1 | #11
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Offtop: DJo Frey, Вы уже на содержании производителя "спецминватплит". Нельзя доить сразу двух производителей =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2015, 14:04
1 | #12
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,041


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Вы уже на содержании производителя "спецминватплит". Нельзя доить сразу двух производителей =)
Они не платят, поэтому название не указываю. Скажите, где выплачивают за рекламу вермикулита и ротбанда? Ну и почему же, собственно, нельзя?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.12.2015, 08:12
#13
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 70


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Дано:
Лестничная клетка, от подвала до верха здания. Снизу и сверху через неё предполагается эвакуация людей. Выходы отделены. При этом, надземная часть здания и подземная являются разными пожарными отсеками.
Получается, что пожарный отсек повального этажа при выходе на лестничную клетку отделён от пожарного отсека расположенного выше здания лишь маршем R60.

Возможно ли повысить R60 до REI 150? Никогда не сталкивался с таким. В старом СНиПе 85-го года допускалось повышать предел огнестойкости перекрытий и покрытий за счёт подвесных потолков. Практикуется ли сейчас что-то подобное?
1. Возможно.
2. Подвесные потолки вряд ли обеспечат 150 минут, тем более по показателю R.
3. Государственные стандарты, устанавливающие эффективность огнезащитных составов для железобетонных конструкций, на сегодня отсутствуют. Есть стандарт организации (Огнезащита железобетонных конструкций).
4. В соответствие с ГОСТ 30247 проводят испытания строительных конструкций с конкретными решениями, в то числе по огнезащите, и врядли Вы найдете испытанный лестничный марш вашей конструкции, тем более с REI150.
5. Можно использовать СТО 36554501-006-2006 для расчета фактического предела огнестойкости. Недостающие минуты достигать средствами огнезащиты, эффективность которых подтверждена испытания по СТО организации.
Tomches вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Возможно ли повысить предел огнестойкости сборных ж.б. маршей?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Предел огнестойкости чердачного перекрытия в ИЖС Vitruvio Архитектура 4 16.09.2015 19:44
Предел огнестойкости покрытия по профлисту User2015 Металлические конструкции 2 02.06.2015 14:17
Возможно ли размещение административных помещений над складом ? GIP Архитектура 4 31.10.2012 17:02

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||