[Василий 171]

Всем доброго времени суток! Нужна помощь инженер-механиков... Какие коэффициенты надежности принимаются, при расчете металлической конструкции, зная их критические напряжения?

[Liukk]

Это в авиации применяются коэффициенты надёжности, а в обычном машиностроении - допускаемые напряжения (в зависимости от режима воздействия нагрузки) - см. справочник Анурьева т.1, есть в downloаd'е

[Dormer]

Сообщение от Василий 171 Всем доброго времени суток! Нужна помощь инженер-механиков... Какие коэффициенты надежности принимаются, при расчете металлической конструкции, зная их критические напряжения?

На мой взгляд, коэффициенты запаса нужно брать основываясь на правилах безопасности, которые должны быть оговорены в техническом задании. Это как бы верхний документ и он обязательно должен быть. Например, если там что то проектируется для судов смотрят томики РМРС, что они там расписали по прочности. Если для стационарной энергетики - смотрят что там чиновники Ростехнадзора наваяли. Госатомнадзор тоже есть, эти гады тоже понавыпускали всяких правил безопаности. И что главное: враг не дремлет, - и они постоянно что то там правят , выпускают новые приказы, правила безопасности.

В общем в ТЗ должна быть фраза типо такой: "Данная железка предназначена для того то того и проектируется в соответствии с ТЕМ ТО ТЕМ То". Вот именно, этот документ который и упомянут в ТЗ и надо смотреть. В нем должны быть оговорены требования к прочности и надежности, или дана ссылка на документ где они есть, или дана ссылка на документ, в котором есть ссылка на второй документ где оговорены требования к прочности и т.д. Понятное дело, что копаться во всем этом, занятие не из приятных и если раньше предварительно не копался что-то оперативно найти вряд ли удастся.

Учитывая специфику нашей страны вполне может оказаться что либо ТЗ , либо в нем не найти никаких концов. Тогда, лично бы я, снял с себя ответственность изложив все вышесказанное начальству, а оно уже пусть решает. Кароче говоря, коэффициент запаса вопрос серьезный и если ТЗ написано неграмотно либо его вовсе нет, надо снимать с себя ответственность и перекладывать решение вопроса на начальство. У них оклад, у них должность, они писали это неграмотное ТЗ или не писали его вовсе, вот пусть теперь и думают.

[ETCartman]

Зависит как и что считать. Нормативные положения были разработаны в эпоху до активного применения МКЭ с ориентацией на ручной упрощенный расчет, и в них часто оперировали усредненными напряжениями типа P/A или M/W+P/A
В этом случае формулы приводились вместе с допускаемыми напряжениями (типа 100-150МПа), как правило намного меньше предела текучести (потому что вычисленное таким образом напряжение сильно занижено и не учитывает концентрации)
В ряде случаев напряжения вычислялись точно - с учетом концентрации. Например при расчете сосудов давления или напряжений в корне зуба шестерни. Там допускаемые напряжения выше потому что концентрация уже учтена. И вообще как таковых заданных допускаемых напряжений нет- они определяются расчетом на усталость либо в случае сосудов давления - предельной нагрузкой.
При расчете по МКЭ в отдельных локальных зонах напряжения вполне могут превышать предел текучести - в таких случаях возникают локальные пластические деформации и требуется расчет на малоцикловую усталость
При наличии сварных швов расчеты даже по МКЭ (в объемной постановке) бесполезны потому что шов предполагает массу дефектов типа подрезов и пор и напряжения в них теоретически вообще бесконечны. Тут опять же при расчете полагают что трещины в теле шва уже есть и считают циклы за которые она подрастает до опасной длины.
В общем это не простой и не однозначный вопрос. Зависит от того что у вас - шпилька от ядерного реактора или табуретка площадка обслуживания - сбоку от реактора.

[Василий 171]

Нужно произвести расчет люка, прилагается нагрузка на люк от колеса самосвала 20т.

Сообщение от Liukk в обычном машиностроении - допускаемые напряжения (в зависимости от режима воздействия нагрузки)

что значит - от режима воздействия нагрузки? Liukk спасибо Вам за ответ, и еще вопрос - имеются ли пособия по проектированию или примеры, на подобии Пособия по СНиП, как и откуда что берется ?

Сообщение от Dormer Учитывая специфику нашей страны вполне может оказаться что либо ТЗ , либо в нем не найти никаких концов.

Спасибо за ответ... А у Вас имеются образцы ТЗ на проектирование изделий? на что опираться и посмотреть как они хоть выглядят))

[Timon1]

20 т - нереальная нагрузка от колеса ТС. Ну тонн 7,5 от колеса автокрана с нагрузкой на односкатную ось 15 тонн.

[Dormer]

Сообщение от Василий 171 Нужно произвести расчет люка, прилагается нагрузка на люк от колеса самосвала 20т. Спасибо за ответ... А у Вас имеются образцы ТЗ на проектирование изделий? на что опираться и посмотреть как они хоть выглядят))

Пример ТЗ скинуть не могу. С работы мне его что ли стащить??? Я вообще не знаю как у вас в строительстве ( ну люки же ) может их и не пишут. Но вообще по ГОСТ-у оно должно быть.

Вот посмотрел ради интереса: оказывается есть ГОСТ с техническими условиями на ваши люки (ГОСТ 3634). В нем написаны материалы из которых люк надо делать и номинальную нагрузку на люк. А в пункте 5.2.11. что при приложении номинальной нагрузки давление не должно превышать 7,5 МПа. Вот вам и критерий прочности. Даже написано как испытывать люк, можно смоделировать это например в Ансисе и так произвести расчет. Кроме того там ссылка дана на отливки для люков, там тоже могут быть какие требования прочности или хотя бы механические свойства материалов.
Странно что там при испытаниях ничего про усталость не говорится (машины же ведь периодически по люку проезжают), но видимо это не нужно.

[Василий 171]

прощу прощения за неконкретные изначально поставленные мною задачи, но таким способом мне будет проще понять...

Сообщение от Dormer Пример ТЗ скинуть не могу. С работы мне его что ли стащить???

Я не имел это ввиду, но хотя бы образец, пусть и на просторах интернета...

Сообщение от Dormer от посмотрел ради интереса: оказывается есть ГОСТ с техническими условиями на ваши люки (ГОСТ 3634)

это канализационные люки, я уже поднимал вопрос о люках подобные на судовые на этом форуме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=131894
Но так как не нашел чертежей, пришлось смоделировать самому, люк собран стальных листов и свариваемых между собой

[Liukk]

Сообщение от Василий 171 что значит - от режима воздействия нагрузки?

Нагрузка бывает: постоянной, пульсирующей (от нуля до максимума) и знакопеременной. Поправочные коэффициенты на вид нагрузки, а также на усталостную прочность уже включены в допускаемые напряжения. В Анурьеве все достаточно подробно расписано, для каждой марки стали персонально.

Сообщение от Василий 171 имеются ли пособия по проектированию или примеры, на подобии Пособия по СНиП,

Курс Сопротивления Материалов и Деталей Машин ну и здравый смысл естественно. СНиПы в обычном машиностроении не действуют ибо очень много тонкостей в каждом изделии и машине, и все не упомянешь. Сейчас расчёты делают МКЭ в программах типа SolidWorks, Inventor, SoliEdge, NX, компас и подобных. Для них есть расчётные приложения. А раньше считали вручную, часто на предприятиях был расчётчик, а то и не один.

Добавлю.
Про усталостную прочность. При большом количестве циклов нагружения, а они считаются сотнями тысяч и миллионами, серьёзно падает прочность (в несколько раз) и это тоже нужно учитывать.

[Bull]

Сообщение от Василий 171 Нужна помощь инженер-механиков... Какие коэффициенты надежности принимаются, при расчете металлической конструкции, зная их критические напряжения?

Если не механик, то не подойдет (см. под ником)? Как уже сказали, нет однозначных норм, как это в строительстве привыкли. В советское время на всё сразу использовали коэффициент 6 или даже больше. Чтобы, так сказать, на века (а недра у нас неисчерпаемые и материал дармовой). В наше время, как уже сказали, используют МКЭ и CAE-проги. Где-то производитель может даже специально использует заниженный коэффициент, чтобы запчасти покупались регулярно. В опасных конструкциях, конечно, на такое никто адекватный не пойдет. Но и там слишком большой запас прочности приведет к неконкурентоспособности продукта. Так что, скорее запас теперь определяется разумной жадностью производителя, нежели видом продукции.

[Dormer]

Сообщение от Василий 171 это канализационные люки, я уже поднимал вопрос о люках подобные на судовые на этом форуме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=131894 Но так как не нашел чертежей, пришлось смоделировать самому, люк собран стальных листов и свариваемых между собой

Вот нашел пример ТЗ в интернете. Требования к конструкции, к надежности могласно тому то тому то : https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j...38493631,d.bGg

А если вы что-то делаете свое с судового люка, то может вам просто взять требования по прочности судового люка ? Они расписаны в томиках Регистра ( переходите на сайт http://www.rs-class.org/ru/, потом по ссылке Правила 2017, потом выбираете Правила классификации и постройки морских судов 2017, Ч III - Устройства, оборудование и снабжение. Там они пишут свои требования к судовым люкам. Вот например в пункте 7.10.6.14 они написали что эквивалентные напряжения не должны превышать 0,8 от минимального предела текучести. Кроме того там еще много всяких требований. Так может просто взять изучить требования по прочности Регистра раз уж за образец как я понял берется судовой люк, там у них и по материалу есть требования и еще много по чему.

[Liukk]

Есть такой "Справочник машиностроителя", в dowload'е есть 2 издание, называется: Ачеркан. Справочник машиностроителя в 6 томах, так вот в 3 томе https://dwg.ru/dnl/6400 приведены расчёты на прочность. Но сразу предупреждаю, это для расчётчиков! Но если есть желание - то можете пользоваться методикой. Обычные конструкторы-машиностроители пользуются Анурьевым или расчётными программами и вполне довольны.

[Timon1]

Навепное их так часто меняют -воруют. Что до усталости речь не доходит.

[ETCartman]

В крайнем случае можно взять стандартный люк по ГОСТу на заданную нагрузку, посчитать его и посмотреть какие там напряжения (локальные, фибровые) для конкретного материала
У Анурьева приведены значения предела усталости (для фибровых - то есть усредненных, не МКЭ напряжений) для некоторых материалов на базе очень старой статьи 1974 года, практически бывает не просто верно классифицировать количество циклов и условия нагружения - лучше пользоваться гостами на конкретные изделия с учетом назначения.
Если это крышка люка где нагрузка не постоянна (не автомагистраль) то можно ее считать как статически нагруженную на заданное усилие.