[brokman]

Хочу для себя разобраться окончательно про заканододательство в строительстве РФ. Думаю не многие даже знают откуда растут ноги, и многим будет интересно в этом разобраться))

Итак, основным документом регламентирующим безопасность зданий и сооружений является 384-ФЗ. В котором приводится перечень национальных стандартов и сводов правил. В части 4 статьи 6 настоящего ФЗ говорится, что "Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения", а далее в этой же статье части 7 говорится, что применение этого перечня документов в области стандартизации возможно на добровльной основе. Есть два перечня: 1 - для обязательного применения, 2 - для добровольного. Они тесно с собой перекликаются. Те пункты национальных стандартов и сводов правил, которые исключены из перечня 2 являются обязательными, а те которые в него входят на добровольной основе, если я пользуюсь перечнем 2, то проектной документации ссылаюь на них, если нет то должен буду предоставить подробнейший отчёт о своих расчетах, которые должны будут учитывать указания части 6 статьи 15 № 384-ФЗ.

Правильно ли я понимаю эту "картину"?

[bonacon]

Сообщение от brokman Хочу для себя разобраться окончательно про заканододательство в строительстве РФ

Ну вы себе задачки ставите! Пожалейте себя! Это еще никому на этой планете не удалось сделать. Не стоить тратить всю жизнь на это дерьмо

Сообщение от brokman Те пункты национальных стандартов и сводов правил, которые исключены из перечня 2 являются обязательными, а те которые в него входят на добровольной основе, если я пользуюсь перечнем 2, то проектной документации ссылаюь на них, если нет то должен буду предоставить подробнейший отчёт о своих расчетах, которые должны будут учитывать указания части 6 статьи 15 № 384-ФЗ.

Вы сами это предложение можете понять? Я нет.
Скажу проще, какими бы нормативными документами вы не руководствовались при проектировании, вы должны выполнить все требования всех документов из обязательного перечня. Это ваш священный долг и почетная обязанность. Выполнение всех требований всех документов из обязательного перечня автоматически приводит к выполнению и соблюдению ВЕЛИКОГО ЗАКОНА №384. Который на самом деле является абсолютно декларативной пустышкой. Это в теории.
На практике обязательным к выполнению является тот документ, который нравится государственному эксперту (т.е. который он знает или разрабатывал или просто еще не забыл от старости и маразма).

[vv_77]

Сообщение от brokman если я пользуюсь перечнем 2, то проектной документации ссылаюь на них, если нет то должен буду предоставить подробнейший отчёт о своих расчетах, которые должны будут учитывать указания части 6 статьи 15 № 384-ФЗ.

В общих чертах так и есть. Использование документов добровольного применения является достаточным, но не обязательным условием выполнения этого ФЗ. В случае их неприменения, Вы можете обосновать выполнение требований ФЗ одним из перечисленных в ч.6 ст.15 способом.

К слову, аналогичные нормы содержатся и в других техрегламентах. Например, ч.1 ст.6 123-ФЗ.

[IBZ]

Сообщение от vv_77 Использование документов добровольного применения является достаточным, но не обязательным условием выполнения этого ФЗ.

Абсолютно не является достаточным ! Скажу про СП 16 13330.2011 - там необязательные пункты в большинстве своем таковыми и являются. Например, я не обязан принимать расчетные сопротивления по соответствующей таблице, а могу пользоваться ГОСТом, сертификатом, результатами испытаний ... А вот обязательные пункты извольте соблюсти "без вариантов"

В принципе - нормальный подход, при из рук вон плохой реализации ...

В целом же, отвечая на заданный вопрос, можно сказать, что "на добровольной основе" задумано как набор информации и методов, которые иметюся в другой литературе, либо их нет, но это никак не сказывается на несущей способности (напримкр, методика подбора оптимальных сечений изгибаемых элементов).

[Бармаглотище]

Сообщение от brokman про заканододательство

глаза (и мозг) сломал, пока прочитал

[DJo Frey]

bonacon всё очень реалистично описал.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1483674&postcount=13
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=115694

[brokman]

Спасибо, всем кто откликнулся)
Как понять это
" 3. В перечень национальных стандартов и сводов правил, указанный в части 1 настоящей статьи, могут включаться национальные стандарты и своды правил, содержащие различные требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) по одному предмету, к одному разделу проектной документации, различные подходы к обеспечению безопасности зданий и
сооружений. При этом в указанном перечне национальных стандартов и сводов правил должно содержаться указание о возможности соблюдения таких требований, подходов на альтернативной основе. В этом случае застройщик (заказчик) вправе самостоятельно определить, в соответствии с каким из указанных требований, подходов будет осуществляться проектирование (включая инженерные изыскания), строительство, реконструкция, капитальный ремонт и снос (демонтаж) здания или сооружения."
И какова же альтернатива?

[ShaggyDoc]

Сообщение от brokman Как понять это

Да никак не понимать. Все эти документы написаны инопланетянами, не бывавшими на планете Земля и только фантазирующими, что там может быть то-то и то-то.

Сообщение от brokman И какова же альтернатива?

Ну, например, строить мост поперек реки или вдоль. Из древнего анекдота (Осёл: "захожу в министерство - там все наши") известно, что лучше - вдоль. Особенно при распиле бюджета. На основании Закона будет принят альтернативный вариант.

[vv_77]

Сообщение от brokman И какова же альтернатива?

Ну, например:

Расстояния между температурно-усадочными швами должны устанавливаться расчетом. ... Максимальные расстояния между температурно-усадочными швами, которые допускается принимать без расчета: ...

Вот и альтернатива: хочешь - считай, не хочешь считать - принимай по таблице.

[Stierlitz]

конечно разбираться в формальных зависимостях и причинно-следственных связях в строительном законодательстве и нормах проектирования и строительства это хорошо
хорошо разбираться еще лучше)


главное что бы здоровья хватило на все это))

[ILIYA]

Возможно появится ответ на ваш вопрос в скором будущем, а может так и останется.

Минстроем России разработан проект ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" и отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Законопроектом предлагается внести изменения в Федеральный закон от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании", Федеральный закон от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", Федеральный закон от 30 марта 1999 года N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", Федеральный закон от 21 июля 1997 года N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", Федеральный закон от 22 июля 2008 года N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", Федеральный закон от 21 декабря 1994 года N 69-ФЗ "О пожарной безопасности".

Законопроект направлен на обеспечение взаимной согласованности нормативно-технических документов (сводов правил, федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности, санитарные нормы и правила) в строительной сфере.

Законопроектом предусмотрено, что Минстрой России утверждает обязательные для применения требования безопасности к зданиям и сооружениям и связанным с этими требованиями процессам их проектирования (включая инженерные изыскания), строительства в форме строительных норм, применяемых на обязательной основе, в порядке, предусмотренном для принятия нормативных правовых актов.

При этом строительные нормы подлежат согласованию с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и оценке регулирующего воздействия.

Своды правил по проектированию и строительству добровольного применения разрабатываются и утверждаются федеральными органами исполнительной власти в соответствии с их компетенцией по согласованию с Минстроем России.

Речь идет о сводах правил по действующему законодательству, которые распространяются на определенную сферу нормирования - проектирование и строительство зданий и сооружений. К этим сводам правил законопроект в соответствии со статьей 5.1 Закона N 184-ФЗ предъявляет дополнительные требования о взаимном согласовании сводов правил, разрабатываемых различными ведомствами.

Законопроектом предлагается наделить Минстрой России полномочиями по ведению перечня нормативно-технических документов добровольного применения в области строительства.
Законопроект направлен на разграничение областей применения сводов правил и стандартов, предусматривает разработку сводов правил вне зависимости от наличия/отсутствия стандартов.

Законопроектом предусматривается уточнить ряд положений действующего законодательства имея в виду, что нормативно-техническая база проектирования и строительства должна формироваться как единая для всех отраслей система нормативных документов в строительстве.

Основой системы должны являться обязательные для применения и исполнения строительные нормы, утверждаемые федеральным органом исполнительной власти, ответственным за государственную политику в области строительства.

В соответствии с современными принципами строительного нормирования в строительных нормах предусматривается установить обязательные требования к эксплуатационным характеристикам зданий и сооружений, выполнением которых должно обеспечиваться соблюдение требований технического регламента (384-ФЗ). Совместно со строительными нормами на добровольной основе могут применяться своды правил по проектированию и строительству, национальные стандарты, а в обоснованных случаях и другие документы.

Законопроектом предлагается совершенствование сложившегося порядка нормативной деятельности в строительстве в рамках требований Закона N 184-ФЗ. Стандарты широко применяются и будут применяться в системе нормативных документов в строительстве. Фактически законопроектом предлагается систематизировать виды применяемых в строительстве нормативных документов, привести их к единой форме и упорядочить правила их применения, что создает условия для исключения противоречий в документах.

http://www.cntd.ru/