[Ratmir]

У меня вопрос, кто-то системтизировал вопросы и ответы по SCAD LIRA в FAQ. Если нет, то не организовать это на данном сайте с разрешением администратора, а так же курс повышения квалификации, где мастера и не только выкладывают какую-нибудь задачу (необязательно реальный объект) с описанием метода выбора расчетной сжемы, особеностей , при этом другие ознакомившись с этим могут высказаться предоставить другие решения.

[maestro]

НАсколько я знаю- такого никто не делал. Отчасти это можно объяснить, что южерам это не интересно, а производителям тем более. Да и сам список даже вопросов- вещь малопонятная. Задайте сами те вопросы, которые считаете наиболее важными, а потом попробуем ответить на них.

[p_sh]

Алгоритм расчета плиты опертой по контуру методом предельного равновесия. в ПК Лира, СКАД (а не ручками).
можно и пример выложить.

[maestro]

p_sh

Угу... Тут как в басне про кота, мышей и бубенчик: кто методом предельного равновесия считать будеть??? Гы.. Нэма дурных, уси пожэнылысь

[Post]

>Ratmir
Скажите, что вы имеете ввиду под "FAQ"? Вам неясно, что-то конкретно? При необходимости могу выслать руководство к "Лире" в 8 томах, там имеются учебные примеры и большинство вопросов рассматривается. Решение прочих задач зависит от квалификации проектировщика, а это уже разделом "FAQ" не отделаешься
2p_sh
Ни разу не считал по методу предельного равновесия!!! В чем смысл :?:

[p_sh]

Сообщение от Post p_sh Ни разу не считал по методу предельного равновесия!!! В чем смысл :?

смысл элементарен и заключается в том что в ж.б. элементе плита, балка и т.п. возникают определенные процессы, обусловленные свойствами бетона и арматуры (ползучесть, усадка), которые приводят к изменению усилий, действующих в конструкциях... и никуда не денешься. и экономический эффект оговоренный в нижеприведенной цитате вполне разумен.

Сообщение от Руководство по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций п 1.1 п 1.2

[maestro]

p_sh

и никуда не денешься. и экономический эффект оговоренный в нижеприведенной цитате вполне разумен.

Угу.. И кто-нить из ныне живущих провел такой расчет?? Как он воообще после этого? НА стены не кидается? Чертиков не ловит? После итерационных процессов вручную по каждой возможной форме обрущения плиты?

[p_sh]

дак вот почему бы эту самую приятную часть работы переложить на машину.

а реализация некоторых положений вышеприведенного руководства есть в арбате в можуле экспрертизы плиты.

очень не хватает плиты опертой по 4-м колоннам

есть, я думаю, смысл и провести ее в мкэ. допустим при помощи нелинейных шарниров в микрофе, и в лире вроде есть.?

[maestro]

p_sh

Да потому, что ентот метод более чем субъективен. И дело не в механике образования шарниров (ну, там- линейные, нелинейные), а в формах трещинообразования. Простые они только для простой ячейки, опертой на 4 точки... Для сколько-нить реальной конструкции количество этих форм устремляется в бесконечность.
Вообще весь этот метод- просто издевательство над инженерами и зеркало отношения к безбалочным и монолиту вообще в СССР. Особенно явно это видно после сравнения с буржуйскими рекомендациями по расчету таких перекрытий. Говорить об ентом методе, как о реальном практическом средстве- просто моветон.

[p_sh]

Сообщение от Гениев Г.А., Колчунов В.И., Клюева Е.В., Никулин А.И., Пятикрестовский К.П. Прочность и деформативность железобетонных конструкций при запроектных воздействиях: Научное издание - М.: Издательство Ассоциации строительных вузов, 2004.-216с. Со стратегических позиций нормируемые сегодня расчеты по модели предельного равновесия органически вписываются в известные концепции контроля железобетонных конструкций, как в эксплуатационной стадии, так и в стадиях запредельных состояний. Они контролируют работу железобетонных элементов в практически никогда не реализуемой ситуации и носят характер оценки предельных (интегральных) возможностей сечений конструкции. При оценке предельных и запредельных такой расчет по-видимому, следовало бы уточнить, придав ему иной смысл: он может реализоваться только раз за период всего жизненного цикла конструкции, когда возникает аварийная ситуация, связанная с действием запроектных нагрузок, вызывающих разрушения, или же когда выполняются испытания опытного образца с доведением его до разрушения. Но делать расчет по модели предельного равновесия при эксплуатационных нагрузках - значит, в известной мере, вводить в заблуждение инженера о возможных в эксплуатации условиях работы конструкции.

_______________
без комментариев

[pipa]

Сообщение от p_sh Сообщение от Post p_sh Ни разу не считал по методу предельного равновесия!!! В чем смысл :? смысл элементарен и заключается в том что в ж.б. элементе плита, балка и т.п. возникают определенные процессы, обусловленные свойствами бетона и арматуры (ползучесть, усадка), которые приводят к изменению усилий, действующих в конструкциях... и никуда не денешься. и экономический эффект оговоренный в нижеприведенной цитате вполне разумен. Сообщение от Руководство по расчету статически неопределимых железобетонных конструкций п 1.1 п 1.2

никто при рабочем проектировании сейчас плиту по предельному равновесию считать не будет. Это может потребоваться при поверочном расчете, когда какая-нибудь ошибка в проекте или при строительстве реализована в натуре. Так и то - для простых плит это элементарно считается вручную, а для сложной сетки колонн - заведите вашу схему с физ. нелинейностью и посчитайте по программе - получите в явной форме то, что вы хотели.

[kent3000]

:wink:
В рекомендациях по расчётк на устойчивость против прогрессирующего обрушения монолитных жилых зданий г-н Шапиро из МНИИТЭП'а использует кинематический метод теории предельного равновесия.
Использую сам этот метод.
В экспертизе проходит на ура.
По нему правда проверяется только перекрытие... да и то ручками :-)
Стены, колонны (пилоны) проверяю уже компьютером.

[Ratmir]

Привет Post
под "FAQ" я имел виду часто возникающие вопросы при расчете.
(например использовать жесткие вставка; считать плиту по Пастернаку или Виклеру, криволинейность и так далее), возможность поделится опытом.
По учебникам не всегда коректно выходит. Приобре книгу Контрольные примеры по SCAD, там некоторык задачи не сходятся с результатами.

[Post]

Ratmir

Очень расплывчато получается :? Не знаю как вам совет по использованию АЖВ поможет в реальном проектированию. Все же случаи не рассмотришь!!! К каждой модели нужно подходить индивидуально, с учетом всех возможных нюансов. Поэтому FAQ в виде нажми на такую кнопку получишь такой результат не годиться ИМХО!
По учебникам не всегда коректно выходит. Приобре книгу Контрольные примеры по SCAD, там некоторык задачи не сходятся с результатами.
Вы лицензионный пользователь?
Присылайте конкретные примеры- разберемся!!

[Ratmir]

Привет Post
Может я не очень хорошо объяснил, по пытаюсь снова.
На надном сайте много задавали вопросов и отвечали на них, нельзя их как-то систиматизировать (создать структуру, удалить повторяющие .. ) и выложить виде архива. Скачал и почитал если не нашел ответа тогда задаешь на форуме ( а то пока просмотреть все сообщения сложно) или описание подводных камней программы при расчете определеного типа задач. То есть получается на подобие семинара.

Настет лицензии - нет(SCAD), но другие программы да(NormCAD...).

[Post]

Теперь ясно
Создать такой архив, наверное, смогут только представители администрации сайта. Давйте спросим их!!!

[S_konstr]

Сообщение от p_sh Сообщение от Гениев Г.А., Колчунов В.И., Клюева Е.В., Никулин А.И., Пятикрестовский К.П. Прочность и деформативность железобетонных конструкций при запроектных воздействиях: Научное издание - М.: Издательство Ассоциации строительных вузов, 2004.-216с. Со стратегических позиций нормируемые сегодня расчеты по модели предельного равновесия органически вписываются в известные концепции контроля железобетонных конструкций, как в эксплуатационной стадии, так и в стадиях запредельных состояний. Они контролируют работу железобетонных элементов в практически никогда не реализуемой ситуации и носят характер оценки предельных (интегральных) возможностей сечений конструкции. При оценке предельных и запредельных такой расчет по-видимому, следовало бы уточнить, придав ему иной смысл: он может реализоваться только раз за период всего жизненного цикла конструкции, когда возникает аварийная ситуация, связанная с действием запроектных нагрузок, вызывающих разрушения, или же когда выполняются испытания опытного образца с доведением его до разрушения. Но делать расчет по модели предельного равновесия при эксплуатационных нагрузках - значит, в известной мере, вводить в заблуждение инженера о возможных в эксплуатации условиях работы конструкции. _______________ без комментариев

Уважаемый p_sh!
Не могли бы вы при возможности скинуть на мыло сию монографию.
Очень нужна для диссертации, а время искать и заказывать в разного рода интернет-книжных магазинах нет. Заранее благодарен.

[p_sh]

Сообщение от S_konstr Сообщение от p_sh Сообщение от Гениев Г.А., Колчунов В.И., Клюева Е.В., Никулин А.И., Пятикрестовский К.П. Прочность и деформативность железобетонных конструкций при запроектных воздействиях: Научное издание - М.: Издательство Ассоциации строительных вузов, 2004.-216с. _______________ Уважаемый p_sh! Не могли бы вы при возможности скинуть на мыло сию монографию.... .

к сожалению не могу, есть только твердая версия. (покупал в Москве в доме тех книги.)

[EUDGEN]

Позвольте изложить свое мнение по поводу систиматизации тем форума DWG:
Идеально было бы рассмотреть два варианта:
1. Произвольно-либеральная система для ленивых и любопытных граждан, которые, в рамках приличия, могли бы обмениваться мнениями по любому аспекту жизнедеятельности (примерно так сейчас и функционирует, разве что разнесено САПР, Инжиниринг и т.д.).
2. Разнести область ПРОЧНОСЬ по типу:
а. Фундаменты и основания;
б. Надземные конструкции; (жбк, стальные, деревянные)
в. Усиления и реконструкции;
По каждому из разделов разветвления: предпроектная стадия, расчеты, конструирование, стоимость работ.
Дальше пирамиду (сеть) конкретизировать по видам и подвидам.И т.д. , но это так - мысли вслух. Создать систему с поиском и т.п. непросто - нужны большие затраты да и системные администраторы, короче, не реальное мероприятие. Но, хотелось бы...