| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Шаг деревянных балок

Шаг деревянных балок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2011, 16:47 #1
Шаг деревянных балок
Okneschef
 
Строительство
 
Украина, Кировоград
Регистрация: 05.07.2011
Сообщений: 12

День добрый! Подскажите какой должен быть шаг деревянных балок сечением 100х200 в данном случае, чертежи прилагаются, я считаю что нужно делать шаг 600мм (судя по проектам которые приходилась делать разработанные проектными организациями), а знакомый посчитав нагрузку от людей и мебели 300 кг/м.кв. и утверждая что основная нагрузка от крыши (металлочерепица с утеплением 200мм.) будет передаваться на стены, говорит что шаг должен быть 1000 мм. И что лучше сделать со старым перекрытием (балки и между ними глина), демонтировать? т.к. оно старое и не рассчитано на то что сверху будет мансардный этаж! но с него так удобно залить монолитный пояс по несущим стенам?? и если его убрать то прийдется заказчику потратиться на утеплитель, пароизоляцию и подшивку балок. Интересно Ваше мнение по этому вопросу!

Вложения
Тип файла: pdf КРыша.pdf (52.4 Кб, 918 просмотров)
Тип файла: pdf Р-06 Разрез _ Автоматическое по.pdf (79.7 Кб, 763 просмотров)

Просмотров: 14676
 
Непрочитано 31.07.2011, 20:06
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Не слушай своего друга. Если сделаешь шаг балок метр, какой же толщины надо настилать половую доску на пролет 1 метр? Обычно половая доска сороковка укладывается на балки с шагом не более 600мм, иначе доски будут "зыбить"
На самом деле и балок 100х200мм на пролет 6 метров с шагом 600 не достаточно. Будет зыбко. Проверь по таблице 19, п.4 СНиП 2.01.07-85 от силы 100кг в середине пролета. Прогиб не должен превышать 0,7мм. Только надо учитывать что эта нагрузка передастся через настил пола на соседние балки перекрытия, иначе получишь некорректный результат (потребуется очень большое сечение балок).
Я бы при таких пролетах брал не менее 100х250 с шагом 600.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 10:12
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Okneschef Посмотреть сообщение
...а знакомый посчитав нагрузку от людей и мебели 300 кг/м.кв. и утверждая что основная нагрузка от крыши (металлочерепица с утеплением 200мм.) будет передаваться на стены...
Нагло врет. При таком решении, как на картинке, основная нагрузка с кровли будет передаваться через стойки, что ограничивают стены мансарды, на балки, которые и людей-то с их барахолом с трудом держать будут. Впрочем, отчаиваться не стоит. Немного надо "доработать" поперечный разрез, а именно объединить балки перекрытия со стропильными конструкциями в т.н. "мансардную ферму" - в таком случае даже 100х200 могут легко пройти (хотя, конечно, просчитать-проверить не помешает).

Цитата:
Сообщение от Okneschef Посмотреть сообщение
И что лучше сделать со старым перекрытием (балки и между ними глина), демонтировать? т.к. оно старое и не рассчитано на то что сверху будет мансардный этаж! но с него так удобно залить монолитный пояс по несущим стенам?? и если его убрать то прийдется заказчику потратиться на утеплитель, пароизоляцию и подшивку балок. Интересно Ваше мнение по этому вопросу!
Зачем заказчику столь несовершенный подвесной потолок? И для чего, по-вашему, следует утеплять и пароизолировать межэтажное перекрытие?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 13:11
#4
wlonda

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.03.2007
Ukraine. Lviv
Сообщений: 94


на 6м. сечение 200х100 маловато не только по зыбкости, но и по прочности что с шагом 0,6м (перебор 20% только от нагрузки перекрытия) что при шаге 1м (перебор 200%).
Я б на твоем месте увеличивал сечение балок перекрытия 250ммх100мм лучше даже 300х80мм. Нагрузку от крыши передавал на металлические балки. Которые расположил бы например с шагом 4м, между деревянными.
wlonda вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2011, 21:26
#5
Okneschef

Строительство
 
Регистрация: 05.07.2011
Украина, Кировоград
Сообщений: 12
<phrase 1=


Спасибо всем! думаю остановиться на варианте wlonda балки сечением 100х250 шаг 600 между ними установить металлические балки через 4 метра, например из двух 24 швеллеров сваренных в коробочку(сечение будет 180х240 на верх этой балки можно будет поставить стойки 100х200 которые будут держать крышу от слуховых окон), на сколько такая балка больше несет нагрузку ?

[quote=Axe-d;786858]Зачем заказчику столь несовершенный подвесной потолок? И для чего, по-вашему, следует утеплять и пароизолировать межэтажное перекрытие?

старое перекрытие будет выполнять роль звуко и тепло изоляции,а также роль подмостей с которых будем заливать монолитный пояс по несущим стенам,( а также на него можно подвесить потолок из гипсокартона) а если его убрать то демонтаж оплачивается, и нужно между балками ложить утеплитель , чтобы была опять же тепло и звуко изоляция тем более что мансардный этаж заказчик будет утеплять намного позже, поэтому утеплитель необходим, а стало быть нужна и пароизоляция и подшивка доской хотя бы 20.

Последний раз редактировалось Okneschef, 01.08.2011 в 21:31.
Okneschef вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 21:57
#6
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Okneschef Посмотреть сообщение
...на сколько такая балка больше несет нагрузку ?....
А ты считать вообще умеешь? Че-то сдается мне, что принимаешь глядя в потолок.
В твоей крыше кстати самое ответственное - нейтрализовать распор. Узлы должны быть правильно законструированы. В случае неправильно сделанных узлов крепления стропил и балок перекрытия, наружные кирпичные стены могут расползтись в стороны.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 22:28
#7
LORD9999


 
Регистрация: 21.05.2010
Сообщений: 48


лучшее решение для данного варианта мет.балки внизу так как 250х6м лес дорог!!(300 такого леса нет!!) да 250х100 не пройдет на 0.6 м если посчитать .да + не понятна ситуация со стенами ниже разопрет при таком варианте крыши.
LORD9999 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 22:44
#8
msv_mnv

обследования зданий
 
Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 614


Вообще-то есть еще клееные балки. А вообще смотрите рисунок, и не забудьте то, что вам рекомендовали ранее. Удачи и успехов!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 957
Размер:	23.9 Кб
ID:	63797  
msv_mnv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2011, 23:23
#9
Okneschef

Строительство
 
Регистрация: 05.07.2011
Украина, Кировоград
Сообщений: 12
<phrase 1=


Насчет разопрет ! Вот план монолита,( думаю так не разопрет) а вот поперечные монолитные балки промежуточные 4 штуки будут залиты по старому перекрытию, и под ними нет стен, сечение 300х300 думаю заложить туда продольную арматуру 20 А4 3 штуки вот что по этому поводу говорит арбат! Пугает Деформации в растянутом бетоне 5,056.
Вложения
Тип файла: pdf КРыша дома Аджамка 2 _ 2.pdf (87.4 Кб, 360 просмотров)
Тип файла: doc Arbat0.doc (84.0 Кб, 230 просмотров)
Okneschef вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 00:46
#10
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Okneschef Посмотреть сообщение
Насчет разопрет ! Вот план монолита,( думаю так не разопрет)....
все-таки настораживает фраза "думаю так не разопрет", опять ведь не считал?

Свободная длина пояса 10 метров многовато.
Еще раз повторюсь. Твоя задача продумать узел по крайней стене, где сходятся стропилина и балка перекрытия. Правильно делать так, чтобы балка перекрытия одновременно работала и затяжкой, то есть шаг стропил должен быть равен шагу балок, балки и стропила должны быть соединены на усилие распора и прикреплены к монолитному поясу. То как у тебя нарисовано, что стропилина опирается на мауэрлат и на кирпичную стенку сложенную поверх монолитного пояса, так вот и уедет эта стенка на улицу, а монолитный пояс останется на месте. И еще, балки перекрытия, опирающиеся на центральную стену надо скрепить между собой, чтобы балки работали как единая затяжка.
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2011, 00:32
#11
Okneschef

Строительство
 
Регистрация: 05.07.2011
Украина, Кировоград
Сообщений: 12
<phrase 1=


я планировал выпустить круг диаметром 12 мм из монолита с шагом 1 м., и на него надеть мауэрлат а сверху приварить полосу 50 х50, и мауэрлат закрепить к балке скобой, ну и конечно связать балки между собой полосой с двух сторон, не успеваю начертить эти узлы!
Okneschef вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2011, 08:50
#12
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,501


Цитата:
Сообщение от Okneschef Посмотреть сообщение
я планировал выпустить круг диаметром 12 мм из монолита с шагом 1 м.,
Это ничего не даст.
Цитата:
конечно связать балки между собой полосой с двух сторон
конечно надо еще и балки связать со стропилами. И тогда все будет стоять отлично.

А я, кстати, сделал бы монолитные балки. Например, 300х200 с шагом 2 метра. Вот это была бы затяжка!
А по ним уже - деревянные, 100х100 с шагом 500.
Хотя, конечно, надо считать....
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Шаг деревянных балок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шаг балок перекрытия badrov Конструкции зданий и сооружений 35 16.05.2012 09:03
Опирание деревянных балок на кирпичную стену msv_mnv Деревянные конструкции 5 06.04.2011 16:27
Опирание деревянных балок перекрытия elena_ Деревянные конструкции 10 07.10.2010 13:08
Проверка деревянных балок при реконструкции в СПб I.Van Деревянные конструкции 6 03.09.2008 22:43
Усиление деревянных балок междуэтажных и надподвальных перекрытий Vlad_s Деревянные конструкции 25 21.10.2007 20:45