Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Где написано, что задание на проектирование должно быть утверждено заказчиком и согласовано проектировщиком?

Где написано, что задание на проектирование должно быть утверждено заказчиком и согласовано проектировщиком?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2018, 11:33 #1
Где написано, что задание на проектирование должно быть утверждено заказчиком и согласовано проектировщиком?
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 177

K'TyH вне форума Вставить имя

Если для задания на инженерные изыскания конкретно указано, что оно должно быть утверждено заказчиком и согласовано исполнителем,
Цитата:
п. 4.11 СП 47.13330.2012
Задание составляется и утверждается застройщиком или техническим заказчиком и согласовывается с исполнителем инженерных изысканий
то для задание на проектирование не могу найти конкретное требование.
Мне представили задание на проектирование, согласованное заказчиком, а не утвержденное (временно исполняю обязанности ГИПа по одному объекту). Причем заказчик такой, что от каждого его действия можно потом ожидать подвоха (заказчик частный), допустим если согласованное задание незаконно, то это может быть чревато. И уже известны случаи обоснованного кидалова с его стороны (у него не один юрист, и каждый шаг им делается не просто, так, а такое ощущение, чтобы нае...обмануть. Да и мне необходимо обоснованно потянуть пару-десяток дней. В договоре на проектные работы про согласование или утверждение задания ничего не написано.
Где написано, что задание на проектирование должно быть утверждено заказчиком и согласовано проектировщиком?
Просмотров: 1344
 
Непрочитано 12.07.2018, 11:43
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,375


Я вообще не уверен, что оно должно быть согласовано. Тем более с частным. Да и государственные вон почти всегда выкладывают готовые ТЗ в конкурсных документациях. ТЗ - часть договора. Процесс подписания и обозначает факт того, что вы со всем согласны. Не согласны - не подписывайте.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 12:23
1 | 1 #3
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 606


ГК РФ
Статья 759. Исходные данные для выполнения проектных и изыскательских работ

1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком.

2. Подрядчик обязан соблюдать требования, содержащиеся в задании и других исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ, и вправе отступить от них только с согласия заказчика.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 12:26
#4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,036
Отправить сообщение для engngr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
Где написано, что задание на проектирование должно быть утверждено заказчиком и согласовано проектировщиком?
В договоре.
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 12:29
#5
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,757


Цитата:
Если для задания на инженерные изыскания конкретно указано, что оно должно быть утверждено заказчиком и согласовано исполнителем
Ну как бы есть один нюанс, который исходит из несовершенства нашего законодательства.
Речь касается задания на обследование.
Если следовать требованиям СП 47, то задание на обследование (а обследование является специальным видом инженерных изысканий), должно быть утверждено заказчиком.
Если требовать ГОСТ 31937-2011 п. 5.1.9
Цитата:
5.1.9 Результатом проведения подготовительных работ является получение следующих материалов (полнота определяется видом обследования):
- согласованное заказчиком техническое задание на обследование;
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.07.2018, 12:33
#6
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 177


Цитата:
ГК РФ
Статья 759. Исходные данные для выполнения проектных и изыскательских работ

1. По договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ заказчик обязан передать подрядчику задание на проектирование, а также иные исходные данные, необходимые для составления технической документации. Задание на выполнение проектных работ может быть по поручению заказчика подготовлено подрядчиком. В этом случае задание становится обязательным для сторон с момента его утверждения заказчиком.

2. Подрядчик обязан соблюдать требования, содержащиеся в задании и других исходных данных для выполнения проектных и изыскательских работ, и вправе отступить от них только с согласия заказчика.
Ура!!! Спасибо!!! Здесь конкретно указано про утверждение!!! А может и про согласование где есть?
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 13:12
#7
Нюк


 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 96


Статья 55.5-1. Градостроительный кодекс.
Утвердить задание на проектирование может только специалист в должности ГИПа или ГАП, сведения о котором внесены в НОПРИЗа. А готовит задание на проектирование (статья 48) застройщик или техзаказчик.
При этом указанный ГипГап утверждает как задание на проектирование так и готовую проектную документацию. А как следует из статьи 48 и далее ГрадКодекса - утверждение проектной документации функция исключительно Застройщика или уполномоченного ТехЗаказчика. То-есть утверждающий всия ГИПГАП - представитель Техзаказчика/Застройщика.

Как следствие Застройщик(ТехЗаказчик) должен держать у себя в штате или на подряде (по договору) ГипГапа внесенного в НОПРИЗ - он то и утверждает и задание на проектирование и проектную документацию. А еще застройщик/техзаказчик обязан иметь все допуски сро: изыскания/проектирование/строительство/реконструкция (град кодекс статья 1 или дальше).

Собственно вероятнее всего Заказчик=Застройщик. Если у него нет СРО он обязан привлечь ТехЗаказчика, у которого есть СРО (а как следствие и все ГИПы ГАПы, Технадзоры, Offtop: и прочие специалисты, которые трудоустроены по договорам в конторе, но их никто никогда не видел). И вот они обязаны утверждать Задание на проектирование.

А проектировщик вообще может никак не подписывать задание на проектирование - подписывая договор, приложением к которому является Задание на проектирование он соответственно принимает Задание в работу.
Нюк вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 14:15
#8
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,522


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
В договоре на проектные работы про согласование или утверждение задания ничего не написано.
Зато там написано, что все приложения являются неотъемлемой частью договора. Пока техзадание не подписано обеими сторонами - договор не заключен.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 14:16
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,417


Цитата:
Сообщение от Нюк Посмотреть сообщение
Статья 55.5-1. Градостроительный кодекс.
Это какой страны Градостроительный кодекс?

Цитата:
Сообщение от Нюк Посмотреть сообщение
При этом указанный ГипГап утверждает как задание на проектирование так и готовую проектную документацию.
О, какие новости! ГИП - всего лишь мелкое должностное лицо (даже если в структуре технического заказчика) и оно утверждает проектную документацию? Т.е. главное - сумму инвестиций?

Это что, тот пацан, работающий в службе технического заказчика Крымского моста утвердил ПД на 100 млрд. рублей?

Проектную документацию утверждает инвестор (застройщик) который деньги вкладывает. В зависимости от формы собственности и объема инвестиций ПД утверждается специальным документом. Это может бы и постановление Правительства РФ, и решение органа местного самоуправления, и решение совета директоров какой-нибудь корпорации.

Задание на проектирование утверждает та же инстанция - застройщик, которая будет утверждать ПД.

Раньше все эти инстанции были расписаны в СНиП. Теперь это невозможно. Раньше согласование задания на проектирование обязательно предусматривалось проектной организацией, а фактически она задание и готовила.

Теперь задание на проектирование не согласовывается с ПО - неизвестно кто вообще будет проектировать. Форма задания на проектирование и требования к его подготовке установлены приказом Минстроя РФ от 01 марта 2018 №125/пр.

Упоминающееся в теме задание на инженерные изыскания - особый случай. Это "техническое" задание, которое и не составишь правильно без согласования с исполнителем-изыскателем.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 14:24
#10
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 735


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это какой страны Градостроительный кодекс?
Российской Федерации. Почитайте эту статью.
Альф вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 14:57
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,424


В статье ГрК 55.5-1 не сказано, что Задание на проектирование утверждает только ГИП-ГАП. Это лишь включено в его возможные должностные обязанности.
3. К должностным обязанностям специалистов по организации инженерных изысканий, специалистов по организации архитектурно-строительного проектирования относятся соответственно:
1) подготовка и утверждение заданий на выполнение работ по инженерным изысканиям, заданий на подготовку проектной документации объекта капитального строительства;

Утверждение ГИПом (на предварительном этапе) никак не отменяет утверждения руководителем (напр. гендиректором) Заказчика.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.07.2018, 17:31
#12
Интеграл


 
Регистрация: 23.06.2016
МСК
Сообщений: 3


В ст. 55.5-1 не указана, что это исключительная функция (обязанность) ГИП/ГАП.
Для ФЦП(ГП)-строек задание на разработку проектной документации должно быть утверждено руководителем ГРБС
Интеграл вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 10:31
#13
Нюк


 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это какой страны Градостроительный кодекс?



О, какие новости!
ГИП - всего лишь мелкое должностное лицо (даже если в структуре технического заказчика) и оно утверждает проектную документацию? Т.е. главное - сумму инвестиций?

Это что, тот пацан, работающий в службе технического заказчика Крымского моста утвердил ПД на 100 млрд. рублей?

Проектную документацию утверждает инвестор (застройщик) который деньги вкладывает. В зависимости от формы собственности и объема инвестиций ПД утверждается специальным документом. Это может бы и постановление Правительства РФ, и решение органа местного самоуправления, и решение совета директоров какой-нибудь корпорации.

Задание на проектирование утверждает та же инстанция - застройщик, которая будет утверждать ПД.

Раньше все эти инстанции были расписаны в СНиП. Теперь это невозможно. Раньше согласование задания на проектирование обязательно предусматривалось проектной организацией, а фактически она задание и готовила.

Теперь задание на проектирование не согласовывается с ПО - неизвестно кто вообще будет проектировать. Форма задания на проектирование и требования к его подготовке установлены приказом Минстроя РФ от 01 марта 2018 №125/пр.

Упоминающееся в теме задание на инженерные изыскания - особый случай. Это "техническое" задание, которое и не составишь правильно без согласования с исполнителем-изыскателем
.
Вот вам ссылочка на ГрадКодекс этой страны

Язвить про растущую пропасть между юридическим требованиями и фактическим положением дел в строительной отрасли можно сколько угодно долго. Сейчас еще и новый вице-премьер "накурирует" строительную сферу. Но вот прецеденты приостановки деятельности за отсутствие СРО у Застройщика в 2017 были, скорее всего это связано с разногласиями в верхушке (кто-то с кем-то не договорился) но не суть.
И вот складывается ситуация: застройщик готов платить и заинтересован в сдаче объекта но его финансовая деятельность приостановлена по решению суда до устранения замечаний - финансы "протухают" под давлением инфляции в заморозке; подрядчик имеет ресурсы и готов строить, но строительство приостановлено, техника простаивает. Оба несут убытки.

И выполнить требования не так-то и сложно, и не так-то и долго. По сути были проблемы с бумажками и высосанные из пальца замечания технического характера (должно же несоблюдение законодательства сказаться на качестве работ - не зря же его вводили).
Но ввиду того что дело в суде - дело растягивается с учетом проведения всех судебных "обрядов", потом заветная бумажка "постановление суда", проверка выполнения идет жестче, процедуры затягиваются. Я лично убытки заказчика и подрядчика не считал и отчеты не видел, но руководство было не в наилучшем настроении. И еще какой-то из этих факторов (то-ли убытки то-ли настроение руководства) негативно отразились на ЗП.

Предполагаю, что Вы возразите - "стройку можно за то угодно остановить если это кому-то надо" - это я знаю.
Можно развести бурную полемику, но законодательство продолжает работать. (как в нашем случае - наносить ущерб хозяйственным субъектам в пользу заинтересованной стороны)
Нюк вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 10:38
1 | 1 #14
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,091


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
И уже известны случаи обоснованного кидалова с его стороны
Очень понравился термин "обоснованное кидалово"
Разъясните его суть, плиз!
bonacon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 10:54
#15
Сазоныч

Инженер
 
Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059


Честно говоря, мне всегда казалось, что:
Согласно Гражданского кодекса "Подрядчик обязуется ... оказать услуги...качественно, заказчик обязуется...оплатить работы"

Что будет критерем "качества" работ (не обязательно проектных) без задания?
Тут уж как повернется. Либо закзачика любую бумажку заставит оплатить, либо обоих на севера за коррупционные схемы.
Сазоныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 11:32
#16
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Разъясните его суть, плиз!
Это когда принимаешь работы в соответствии с нормами и правилами. И строго по условиям договора.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 12:16
#17
Нюк


 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Очень понравился термин "обоснованное кидалово"
Разъясните его суть, плиз!
Случай у нас в организации:

сроки по проектированию сдвинулись. Суть сдвижки все понимали и на совещаниях кивали головой - непредвиденные обстоятельства и п.т.
Даже составлен и подписан протокол совещания, где обозначено, что сроки выполнения работ сдвинуты в связи с ... (задержка в получении ТУ и т.п.)

в процессе возникают дополнительные затраты на различные согласования и ложатся на заказчика на основании договора (написано Подрядчик и Заказчик выполняет перечень работ, а про возникающие доп.работы написана маленькая строчка "Доп работы выполнять на основании допсоглашений".
Об этом еще и устно мы предупреждали: мы не компетентны в согласованиях с ГлавРыбводом, и можем только предоставлять документацию по запросам, а Вы уже там сами. это стало заказчику в 0,8 млн. И еще по мелочи возникали затраты заказчика. В итоге заказчик был "обижен"

Дело доходит до сдачи проекта - а заказчик выставляет штрафные пени на основании договора и снижает стоимость.
Проектировщик: - "Почему?".
Заказчик: - "А вот на основании договора!"
П.: - "да к мы же не виноваты, на вас возложено согласование!"
З: - "Читайте внимательно договор: на основании Допсоглашений! А их нет - следсвенно вы нарушили условия договора и не сдали работу вовремя"
П: - "Так вот вам подписанный протокол!"
З: - "Подотритесь этой бумажкой!"
П: - "В смысле? Вы ж подписали!"

Но наш юрист сказал примерно тоже что и заказчик: протокол без допсоглашения - херня и суд его не примет, а пытаться обосновать что доп работы это дело заказчика и из-за него произошел сдвиг сроков - занятие неблагодарное: это потянет за собой кучу доп расходов на экспертизы-консультации и прочую ересь а шанс выиграть спор сомнительный, и размер штрафа не соизмерим с данными затратами.

По "понятиям" мы правы - мы работу выполнили что обещали, а непредвиденные издержки - мы на берегу обговорили, заплати нам деньги. Но по договору прав заказчик.

Большинство комерсов на относительно некрупных объектах при частом взаимодействии работают как-раз "по понятиям" - договор это формальная бумажка для бухгалтерии и проверяющих органов и в детали никто не вчитывается, а так все переговорами решают. А если вдруг один другого решает нагреть на деньги - начинает детально читать договор.

С бюджетом по-другому: если госзаказчик подпишет акт выполненных работ, но работы не будут соответствовать госконтракту, у представителя заказчика могут возникнуть проблемы с прокуратурой.
Нюк вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 13:29
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,417


Цитата:
Сообщение от Нюк Посмотреть сообщение
По "понятиям" мы правы - мы работу выполнили что обещали, а непредвиденные издержки - мы на берегу обговорили, заплати нам деньги. Но по договору прав заказчик.
Ну и к чему эти пламенные речи из последних Ваших постов на тему "как тяжело на свете жить бедняжечке"? Чтоб пожалели?

А вы работайте не по "понятиям", а по Закону, не по "обговорили", а по составили документ. Всегда, и с "коммерсами". И будьте готовы, что если некий "технический ГИП" сам утвердит задание, а подлинному инвестору (застройщику) оно в какой-то момент не понравится - придется переделывать. И уж тем более не надейтесь, что "технический ГИП" утвердит ПД.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 14:05
1 | #19
babay1974

Structural Engineer
 
Регистрация: 06.02.2008
Калининград
Сообщений: 191


ПРИКАЗ Мин. Строя от 1 марта 2018 года N 125/пр Об утверждении типовой формы задания на проектирование объекта капитального строительства и требований к его подготовке
Прил.№2 п.3. Задание на проектирование утверждается застройщиком (техническим заказчиком) после проведения технологического и ценового аудита обоснования инвестиций.
babay1974 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2018, 15:00
#20
Нюк


 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 96


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и к чему эти пламенные
К размышлению ТС и прочим заинтересованным случаи из практики.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А вы работайте не по "понятиям", а по Закону
Спасибо за совет - понимание этого факта уже пришло.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
не надейтесь, что "технический ГИП" утвердит ПД
не соответствует
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а по Закону
То что
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Проектную документацию утверждает инвестор (застройщик) который деньги вкладывает
и ежу понятно. Но если у Заказчика нет СРО, задание можно признать недействительным на основании ГрадКодекса, а договор, как следствие ничтожным (Гражданский кодекс) По Закону-же?. Вроде так.
Поэтому считаю что на задании должно "утверждаю мелкое должностное лицо ГИП" и к заданию письмо Верховного главнокомандующего или протокол решения собрания старейшин. ИМХО не подтвержденное практикой.
Нюк вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Где написано, что задание на проектирование должно быть утверждено заказчиком и согласовано проектировщиком?

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите, что должно быть в разделе "Энергоэффективность" на котельную площадью менее 50 кв.м. K'TyH Конструкции зданий и сооружений 2 04.05.2018 08:10
Как выглядит задание КМ на проектирование фундаментов? Алексей_Л. Металлические конструкции 113 15.11.2017 19:28
Незадымляемые лестничные клетки типа Н1. Подскажите какие должны быть установлены двери и какое расстояние должно быть до оконных проемов? tough Пожарная безопасность 21 22.12.2016 13:43
Как объяснить заводу и заказчику что должно быть отражено в задание на фундаменты? Dmitro Основания и фундаменты 16 06.07.2014 15:18
Тех. задание на проектирование фундамента под силос Simonoff Основания и фундаменты 17 14.01.2008 09:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||