|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
Если развивать моё направление мысли, как заказчика, то получается всё куда интереснее. Ключевые лица в деле появления на свет любого объекта капитального строительства - это: а) тот, у кого деньги; б) тот, кому придётся мотать срок в случае чего. Поэтому понятие ответственности тут первично, вокруг него выстраивается вся система. И система эта подчиняется не логике, а принципу необходимого и достаточного. Поэтому, всё просто: - нужна ПД с экспертизой? - ну ок, будет; - нужна Р? - таки, формально, не всегда. Строить можно и по П, особенно когда П с узлами, спецификациями, ВОРами и сметами. А ведь бывает и П вообще безо всего этого, на минималках! - заказчик в лице государства приказал, чтобы П = Р = ИД Offtop: и по сумме под пределку подогнано - ок, будет. И в какой момент времени эти события наступают - не важно. Главное, чтобы всё подоспело к моменту закрытия, которое должно идти по графику. Теперь вы знаете всё. Как жить с этим - решайте сами. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
до того момента пока бабки не получили, а потом хоть трава не расти как правило. Был случай по госконтракту шараш контора получила заказ сделала якобы проект, который пошел в госэкспертизу, а там полная ересь вопщем, вплоть до картинок с интернета по договору оставшиеся 30% они получали после прохождения госэкспертизы, они сказали мол мы проходить не будем и ваши 30% нам не нужны, в общем все четко по договору, потом в той конторе где я работал переделывали за копейки практически полностью проект в надежде, что заказы потом давать им будут, но помоему толком ничего нормального они не получили в итоге Мораль такова многие пользуются тупостью чиновников, а многие надеются и готовы за копейки пахать как папы Карло и в итоге остаются у разбитого корыта.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но и "тупых чиновников" надо понимать - их проверяют еще более тупые "ревизоры", например из КСП. Вот пример - построена за бюджетные деньги большая теплосеть. Хорошо построена, качественно. Но при строительстве со всеми положенными согласованиями изменили теплоизоляцию - применили более дешевую, но не хуже по качеству. Экономия несколько миллионов. Смета не превышена. Но ревизия КСП написала акт о "несоответствии", "нарушении закона о бюджете" и прочем. Вот и стараются "соломки подстелить", требуя изменить ПД. Не нравится так - не работайте с госконтрактами. По исходному вопросу: Недостатки проектной документации - нормально ли это? Конечно, не нормально. Но это обычное и неизбежное явление. Вот как у каждой морды лица есть отклонения от "греческого идеала", так и в каждой ПД есть свои недостатки. Большие или маленькие. И с этим приходится мириться. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Так пускай ответят однозначно - где, в ПД или РД, закладваются конкретные материалы и производители. Если в ПД - то ни кто и никогда за РД платить не будет. А если и будут платить - то выполнять РД точно ни кто не станет, просто изменят в осн.надписи "стадию". Строители при этом так и буду хлебать, а им будут вторить - "не нравится так - не работайте с госконтрактами".
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Ну а если делаете ПД в объеме РД "за свои харчи" - так кто же за РД платить будет? Это ведь "проектанты" сами себя раком ставят - хватаются за любую работу, да еще сбивая друг другу цену, а потом скулят. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
это началось - когда вопросы с ценами и сроками от ГИПов/ГАПов и начальников отделов (владеющих информацией о реальных возможностях и загруженности) перешли в юрисдикцию в большинстве своем паразититических менеджерских прослоек - у которых все просто и легко. Там уже "снежный" ком покатился - вечные срывы сроков работ смежниками с выпуском сырой документации (причем и по вине того, что не получили исходные данные к моменту начала проектирования). В аврале выпускают конечный продукт на базе того, что дали смежники - а потом плачутся о некачественной документации. Криворукий дешевый фриланс востребован лишь из-за этого бардака, как уже фирмам терять нечего - или выпустить залипуху, или начать платить штрафы за срыв сроков.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Вот честное слово - одно и тоже . Надоело.
У нас крупный региональный институт есть в ближайшем подмосковье. Что же они не могут найти некриворуких нефрилансёров уже лет 5 как? Да потому что им не выгодно ни кому. Сидят держатели лицензий, а спецы-нахлебники им не нужны. Но я думаю ещё и наоборот бывает - спецам не нужны дармоеды. Поэтому и кучкуются спецы на фрилансе частных компаний. Там хоть какоето есть понимание, что проектировщики прибыль приносят. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
и многие частные компании поражены уже эффективным менеджеризмом. И там давно ценится умение быстро выпустить залипуху, положив при этом на нормы (а порою и просто на законы физики) - главное, чтобы заказчик был удовлетворен со всеми своими закидонами и кинул денежку на премии менеджеров. Сейчас специалисты, умеющие работать с Заказчиком, донести до него информацию - а не просто тупо прогибаться под его хотелки: тоже стали редкостью.
Последний раз редактировалось Сергей812, 20.04.2018 в 11:03. Причина: очепятки) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Есть такое дело. Но я выделил, что всё таки в этих местах хоть както ценят инженерный труд. Часто в таких компаниях проектировщики фрилансят. Даже находясь не на удалёнке в смысли в том же городе. Просто менеджеры всегда находятся в состоянии "хочу кого нибудь жрать". И вот здесь проектировщики самые лакомые куски. Проектировщика можно обвинять вовсех грехах - для этого есть инструменты в виде проекта/проектных решений. Проект же это только концепт.
В общем на мой взгляд фриланс это защитная функция нежели метод заработка. Минус фриланса в таких случаях один - велика вероятность расставания/разрыва отношений. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Вот, честное слово - надоело! Надоели вы со своим фрилансом и проектным менеджментом! Не в этом суть. Экономическая конъюнктура в лице государства или топовых заказчиков вам диктует некоторые условия - берите и выполняйте! Не нравится - "идите в бизнес". А локальные моменты в области организации труда и распределения финансирования - да кого оно колышит? Это не про деньги вопрос, а про ваш личный комфорт бытия. Не нравится-идите лесом. Покуда у государства есть деньги, оно всегда найдёт лохов-исполнителей.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
С такими вакансиями, как даже на сайте DWG публикуют (15 тыс за полный раб.ден) - о каком качестве проектной документации может идти речь?)
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
Тут в последние дни происходят очень интересные события.
1. В Питере в СИЗО сел генеральный директор/главный конструктор конторы которая занималась моделированием подводных лодок за ЗАВЫШЕНИЕ контрактной цены. Итог - опустили, сломали позвоночник и "повесился" на своих шнурках. 2. В Подмосковье ограбление/с пытками ген директора/главного конструктора систем гиперзвукового оружия. Там под 200000 баксов забрали. 3. Сегодня к Казани забрали ген. директора/гл. конструктора беспилотников. ЗАВЫШЕНИЕ/нецелевое использование бюджетных средств. Что-то не то происходит главными конструкторами. Меня это начинает беспокоить, ибо один раз - это случайность, два раза - закономерность, а три - тенденция. Я - бы пока воздержался для частных контор, до прояснения ситуации, с работами по гос контрактам. Похоже ко всем в свое время придут. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467
|
Самому интересно. Опытно-конструкторские разработки это вещь в себе. Там иногда вообще "есть у революции начало - нет у револющии конца". Никто изначально не знает какой бюджет понадобится, сколько лет и количество специалистов. Видимо сказали сделать за рубль, а они ярд потратили и результатов нужных не наблюдается. А виноватый вот он, больше-ж некому.
По ГОС контрактам должны работать ГОС компании (за зарплату для всех без исключения участников соревнования в любой должности), хотя конечно это совок совком. Иначе будет конфликт интересов. Это не лечиться даже специально обученными "докторами". Когда-то давно, к одному из моих знакомых генеральных заходили с предложением взять на генпроектирование космодром Восточный. Немного подумав (собрав всех нас нач отд/гл спецов/рук гр и внимательно послушав техническую готовность, которая в принципе была) генеральный отказался. Как оказалось очень предусмотрительно, ибо там ВСЯ команда на текущий момент в местах не столь отдаленных. У некоторый генеральных чуйка хорошо развита, талант - его не пропьешь. А объект то был-бы не слабый, там лет на 10-ть работы немерянно. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Или это "яйцо" только корпуса? Но и тут варианты могут быть - у корпуса множество деталей. Опасность в том, что "следствие" может не понимать - как это один диск может стоить 100 млн. Так и в отношении любой документации не понимают - как это килограмм ваших бумажек может стоить столько же, сколько 100 тонн зерна? |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815
|
Цитата:
Такими темпами, скоро свои лохи кончатся и придется платить буржуйским конторам на порядки больше. За час работы инженера ценник начинается от 50 евро/час и до 1000 евро/час у начальника. И никуда не денутся наши деффективные, своих то уничтожили. Кто в этом случае останется лохом? |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Оформление проектной и рабочей документации | Uswer | Организация проектирования и оформление документации | 4 | 15.01.2014 12:29 |
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений | SerStar | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 15.01.2013 14:46 |
Состав проектной документации по Постановлению №87 идёт в разрез с ГОСТ Р 21.1101-2009 | Filя | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 11.03.2011 11:33 |
Просьба оценить состав проектной документации | siblands | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 05.10.2008 12:44 |