Все было у меня в голове ясно до сегодняшнего дня, чем оные отличаются. Сегодня показали пример КМ и сказали - вот это правильно. Я же делал не так. Господа - отправьте к нормативу, где четко написано, что такое км, что такое кмд, я найти не смог
господа модераторы - если ошибся с разделом - переместите...

[Tyhig]

Уже появился ГОСТ СПДС по КМ...

[Бармаглотище]

1.) Схема расположения элементов... чего?
2.) На разрезах неплохо было бы отметочки дать
3.) В данном случае разрисовывать как конструкцию ваши БМ1 я бы не стал, не та конструкция. Тормозной упор я бы дал просто узлом (у вас, кстати, узел В замаркирован) и на узле замаркировал бы сечения и класс стали деталей. Да и все равно, даже давая конструкцией (как у вас) - это не так делается.
4.) МК ваши я бы вообще выкинул из спецификации элементов. Дали узлы (у вас это 1, 2), сечения и класс стали деталей на узлах замаркировали, образмерили - достаточно для разработки КМД. Спецификацию с листа 6 - вон. Маркировку МК1 вообще вон из проекта.
5.) Узел 1.
- Пластину к балке варить на заводе. Монтажную сварку - вон.
- отверстия в горизонтальных деталях (разрезы 4-4, 5-5) - овальные. На детали, варящейся к балке, овальность вдоль балки, на второй - поперек.
- К чему вы там цепляетесь? швы надо фланговые добавить (т.е., вертикальные).
6.) Узел 2.
- вся ваша конструкция висит на двух монтажных потолочных швах, расположенных поперек оси кранового пути... Разгон/торможение крана - и ваша фасонка начинает "вращаться" вокруг швов... Отвалится же, причем быстро. НАдо что-то другое придумывать.
- по поводу овальности отверстий в горизонтальных пластинах - см. выше
7.) Узел 3. Срисован с серии, все более-менее нормально.. Только стык там не заводской, а монтажный.

Offtop: Объем графики можно уменьшить раза в 2, без ухудшения качества КМ-а

[Сеченов]

у Вас чертежи больше как-то АС напоминают

Хоть проект небольшой, но если это КМ, разделите схемы: на схему колонн, подкрановых балок, к тому же у Вас это вроде монорельсы МР. Скачайте гост на оформление металла

[Скалолазка]

А что за ГОСТ такой? Будьте добры номер, я машиностроитель, НО СКАЗАЛИ сделать КМ. Поэтому будьте милосердны к собратьям, пожалуйста.

[Сеченов]

ГОСТ 21.502-2007 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения проектной и рабочей документации металлических конструкций

[viqa]

обозначение как в АС, в ведомость нехватает колонки, монтажная сврка в избытке

Сообщение от Скалолазка НО СКАЗАЛИ сделать КМ

а кто отвечать за последствия будет?

[Скалолазка]

за последствия отвечать будет директор - в общем тот кто просит.

[KarpAS]

Кто знает норматив где указано кто должен согласовывать и кто утверждать чертежи КМД?

[str02]

Сообщение от KarpAS Кто знает норматив где указано кто должен согласовывать и кто утверждать чертежи КМД?

ГОСТ на перечень согласователей отсутствует в природе:
т.к. КМД это просто деталировочные чертежи КМа, и внутризаводская документация согласования оно не требует. Вы можете согласовать с КМщиками отдельные узлы при их отличии от КМ.
Если я правильно помню из обязательных подписей в штампе только
Разраб
Провер
Н.Контр.
Остальное уже зависит от принятых в вашей организации стандартов

[kentonella]

не требуется, если не отступать от КМ. В противном с КМщиком.

[Ильнур]

Сообщение от KarpAS Кто знает норматив где указано кто должен согласовывать и кто утверждать чертежи КМД?

Из практики: КМД создается на базе КМ, полученный от Заказчика со штампом "К производству" или иным подтверждением, что Заказчик согласен с решениями и содержанием КМ. Отклонения от КМ фиксируются письмами-согласованиями автора, если автор не свой. Свой "умник" не должен менять чужой КМ, а может только поумничать.
Зарубежные Заказчики (и некоторые грамотные российские) проверяют КМД и выдают с печатью "К изготовлению". В таком случае изготовленное по непроверенному КМД считается неизготовленным.

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур Зарубежные Заказчики (и некоторые грамотные российские) проверяют КМД и выдают с печатью "К изготовлению". В таком случае изготовленное по непроверенному КМД считается неизготовленным.

Это если подобное прописано в договоре.

При этом, КМД не является чисто внутризаводской документацией. Комплект КМД является еще и исполнительной документацией на конструкции и должен передаваться заказчику (если ваши конструкции не сертифицированы как стандартные изделия). Частенько комплект КМД передается непосредственно на стройку и ой как может там пригодиться. Это что касается непосредственно чертежей отправочных элементов.
Монтажные схемы и узлы вообще необходимы на монтаже, т.к. только в них имеется фактическая маркировка отправочных элементов. По КМ не строят (по крайней мере, не должны), строят по КМД. Точнее, по монтажным схемам и узлам КМД.

----- добавлено через ~4 мин. -----

4. МОНТАЖ СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Подготовка конструкций к монтажу
4.1. Конструкции, поставляемые на монтаж, должны соответствовать требованиям п. 1.6.

4.2. Исполнительными рабочими чертежами должны быть чертежи КМД. Деформированные конструкции следует выправить. Правка может быть выполнена без нагрева поврежденного элемента (холодная правка) либо с предварительным нагревом (правка в горячем состоянии) термическим или термомеханическим методом. Холодная правка допускается только для плавно деформированных элементов.

Дополнил.

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище ...При этом, КМД не является чисто внутризаводской документацией. Комплект КМД является еще и исполнительной документацией на конструкции и должен передаваться заказчику (если ваши конструкции не сертифицированы как стандартные изделия). Частенько комплект КМД передается непосредственно на стройку и ой как может там пригодиться. Это что касается непосредственно чертежей отправочных элементов. Монтажные схемы и узлы вообще необходимы на монтаже, т.к. только в них имеется фактическая маркировка отправочных элементов. По КМ не строят (по крайней мере, не должны), строят по КМД. Точнее, по монтажным схемам и узлам КМД..

КМД передается Заказчику всегда и непременно - монтажные схемы являются "шифром" для монтажа, в МС сидят марки. Плюс метизы. Плюс ориентация (порой). Плюс узлы, уточняющие невменяемые КМ-узлы. Плюс указания по монтажу. И т.д. Без монтажных схем отгруженные изделия - лего без инструкции, головоломка для тренировки умов.
А вот насчет чертежей ОМ - они в 99,9% случаев НЕ НУЖНЫ монтажнику. Накой чертеж балки монтажнику - у него есть МС с маркой ОМ с указанием места и ориентации ОМ, вес ОМ, монтажные узлы сопряжений, указания по монтажу (затяни ВБ на 100кгсм и т.д.). И все, нефиг ковыряться в деталях ОМ.
Чертежи ОМ только для проверки перед изготовлением. Хотя по уму нефиг их проверять - все сделано по КМ, и нечего непродуманное в КМ пытаться напоследок додумать в КМД. А так, разработка КМД - дело очень трудоемкое, заказчик может по этим халявным КМД (или слегка подкорректированным) заказать такое же сооружение у проклятых конкурентов. Вывод: передача чертежей ОМ - рубление сука, на котором сидишь.

[Бармаглотище]

Не нужны они монтажнику только тогда, когда КМД и изготовление - идеальное. А такого не бывает

Ильнур, я вот почти 2 года просидел на одном объекте, работая в монтажной конторке. На стройплощадке просидел. Был свой "кабинет" в вагончике-загончике. На тысячи тонн объектик (одно здание из трех было 330х100м примерно, не помню уже точно).
так вот. я бы там повесился, если б не было КМД на стройке... = )) Тупо-банально - балочку забыли замаркировать на схеме. И вот берешь чертежи балок по нужной монтажной схеме да начинаешь искать по косвенным признакам - какая же должна сюда вставать. Или на балке маркировка "потерялась"... Иди, ищи. Без портрета этой балки фиг найдешь в куче железа.
А ваять запросы к заводу особо некогда. Пока напишешь, пока отправишь, пока они там репу почешут да ответ сочинят.. уже на несколько десятков тонн от графика монтажа отстанешь. Вот и бегал сам, с КМД в зубах.. = ))

И эта картина не такая уж и редкая, с "забытыми" элементами на МС. ДА и балку сдуру маркировкой вниз могут на складе положить. И просто грязью заляпать.
А некоторые заводы вообще маркировку пишут на табличке, которую потом проволочкой прикручивают к железке. А потом бац! и потерялась табличка во время транспортировки... Всякое бывает.

----- добавлено через ~3 мин. -----
а еще чертежи ОМ нужны, когда что-то не встает. И вот тут я первым делом проверял, соответствует ли фактическая железка чертежу. бывало, что косяк изготовления. Бывало, что косяк монтажа. Бывало, что монтажники наши тупо не ту железку взяли и пытаются впихнуть невпихуемое. Всякое бывало. И чертеж на ОМ бывал очень кстати. Хотя бы чтоб определиться - надо поднимать визг или сам дурак.. = ))

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище Не нужны они монтажнику только тогда, когда КМД и изготовление - идеальное. А такого не бывает

Да, это так. К сожалению, бардака полно. Но на практике необходимость зырить ОМ-чертежи возникает для одного-двух ОМ. Был случай, когда партию ОМ просто забыли замаркировать.

[KarpAS]

Мы - генподрядчик, купили м/конструкции на заводе, завод шлет КМД на эти конструкции, должен ли эти чертежи КМД подписывать (согласовывать) наш заказчик (застройщик)? Чертежи КМ есть и утверждены заказчиком "в производство работ".

[Ильнур]

Сообщение от KarpAS Мы - генподрядчик, купили м/конструкции на заводе, завод шлет КМД на эти конструкции, должен ли эти чертежи КМД подписывать (согласовывать) наш заказчик (застройщик)? Чертежи КМ есть и утверждены заказчиком "в производство работ".

Не должен, в штампе нет места посторонним, но раз прислали, не в корзину же. Просмотрели, проверили, среагировали. Устно или письменно. Заказчик не обязан проверять КМД криворуких, хитро..опых, мутных и т.д. авторов. Принял по акту КМД (монтажные схемы), готовые изделия и сопроводительные (сертификаты, паспорта и т.д.) по акту, и все. Все косяки - за изготовителем.
Другое дело, что дотошный Заказчик наоборот радостно влезет в КМД, найдет ошибки, приписки и т.д. и в итоге будет иметь выгоду.

[Бармаглотище]

Заказчик не должен подписывать КМД.

[Chardash]

Объединил информацию из разных источников, что то интерпретировал по своему, где то даже написал сам, кому интересно можно прочесть здесь, +

зы не реклама , если где-то есть какая-то ссылка, глаз замылился уже, но вроде все стер

[Reka]

Сообщение от Chardash Объединил информацию из разных источников, что то интерпретировал по своему, где то даже написал сам,

Прочел... Вывод - публикация "НИАЧЕМ"