[balalaika_4bis]

Есть ли у кого-нибудь информация, где можно посмотреть примеры расчёта? Экономичны ли они по сравнению с фермами при шаге 16,5м?

[yrubinshtejn]

Ильнур
Мне с тобой не интересно что либо обсуждать. Лично по моему мнению,в отличии от IBZ, ты мало в чём смыслишь,если не принимать вовнимание зазубренные тобою принципы решения стандартных вопросов. Примером может служить вопрос устойчивости.
Так что я откланиваюсь и больше прошу не обсуждать сомной ни каких вопросов.
Что ты,что твой корешь Арикакакай - тролли. Только темы засоряете своими постами ни о чём.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Ильнур Мне с тобой не интересно что либо обсуждать..

Я с тобой не обсуждаю что-либо, а поясняю тебе азы, ибо путаешься тут, как инвалид, и мешаешь разговору по сути.

Сообщение от yrubinshtejn .. Лично по моему мнению,в отличии от IBZ, ты мало в чём смыслишь,если не принимать вовнимание зазубренные тобою принципы решения стандартных вопросов. Примером может служить вопрос устойчивости..

Я и не утверждал, что умнее всех. Я не то чтобы мало в чем смыслю, а вообще ни в чем не смыслю.

Так что я откланиваюсь и больше прошу не обсуждать сомной ни каких вопросов.

Давай до свидания

Сообщение от yrubinshtejn [Что ты,что твой корешь Арикакакай - тролли. Только темы засоряете своими постами ни о чём.

Учи матчасть, штоп меньше глупостей городить типа:

Ну как не разрезная

По-твоему гофра разрезная, поэтому Ильнур дурак несмыслящий в устойчивости

[IBZ]

Сообщение от Бахил Offtop: Так деформации то одинаковые в сопряжении полки со стенкой?

Не надо путать совместность деформаций и внутреннее напряженное состояние совместно деформируемых элементов

Очень жаль, что форум лишился самого компетентного специалиста по БГС на территории бывшего СССР, причем из-за воинствующего невежества и откровенного хамства - на месте Юрия я давно бы это сделал ...

В свою очередь ничего больше по существу в этой теме писать не буду ...

Ильнур, эти все умозрительные умозаключения без арматуры, по-моему, понятней, чем с арматурой))

Сообщение от yrubinshtejn твой корешь Арикакакай

Я с Ильнуром даже не знаком. Уже два года пытаюсь познакомиться, но он ни в какую не соглашается. И после этого, я еще и "корешЬ".

ЗЫ: зря вы так, ребят, с Юрием. Все-таки человек явно видно с этими гофробалками мильон лет работал и хотел поделиться. Нужно было просто принять двусторонне, что не нужно спорить о том, что лучше, а лучше вместе поискать точки, в которых гофробалки составят конкуренцию "плоским" балкам. И тогда бы Юрий, мне кажется, много чем мог поделиться в отношении них - методиками расчета, хитростями, литературой и всё такое.. Ну это мое маленькое личное мнение.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ильнур, эти все умозрительные умозаключения без арматуры, по-моему, понятней, чем с арматурой))

Ну так что в итоге - что тебе все еще непонятно? Возьми веер и распусти - на одной стороне гофры растягиваются, на другой нет. И полки в гофробалке растянуты/сжаты.

Я с Ильнуром даже не знаком. Уже два года пытаюсь познакомиться, но он ни в какую не соглашается. И после этого, я еще и "корешЬ".

Что, в кусты? Отрешение в военное время приравнивается к измене с расстрелом.

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: зря вы так, ребят, с Юрием. Все-таки человек явно видно с этими гофробалками мильон лет работал и хотел поделиться. Нужно было просто принять двусторонне, что не нужно спорить о том, что лучше, а лучше вместе поискать точки, в которых гофробалки составят конкуренцию "плоским" балкам. И тогда бы Юрий, мне кажется, много чем мог поделиться в отношении них - методиками расчета, хитростями, литературой и всё такое.. Ну это мое маленькое личное мнение.

Не зря. Пусть учится общаться, а не давить, раз взялся за гуж. Самое главное, он так и не стал отвечать на неудобные принципиальные вопросы от IBZ, эти вопросы задавлись несколько раз. Правильный ответ например на простой вопрос типа "а разве фермы не легче балок" вообще сводит балки на ноль на больших пролетах. И т.д. И мою балку он не принял под соусом ошибок или несоответствий СНиП, хотя и все эти претензии были выслушаны и на них были даны ответы.
Гофробалки не являются экономическим чудом, это лишь вариант балки без явных преимуществ и со своими недостатками.
Если бы Юрий не стал употреблять высокие эпитеты и явно обозначать свое "весовое" преимущество, никто бы его не атаковал.
Это - урок. Оставайтесь в рамках человеческого приличия, и все будет по-человечьи.

[Shakaluka]

Каждая жаба своё болото хвалит.
В России мы все обязаны соблюдать теперь СП 16.13330.2011, в один из обязательных пунктов которого скоро войдет ссылка на СП 2.13130.2012. А там строго всё с огнестойкостью, и порог приведенной толщины металла 5,8 мм распространён не только на жилые и общественные здания как в СП 2.13130.2009, а на всё вообще... Следовательно сравнительно недорогая тонкослойная огнезащита становится вне закона для большого числа профилей, а конструктивная защита стоит состояние и отнимает массу времени.
К чему я это всё? Сталкиваемся всё чаще с вышеописанной проблемой. Вот я прям жду не дождусь, что скоро в ТЗ заказчик прохавает эту тему и будет писать, чтобы весь несущий металл был подобран с учётом превышения приведенной толщины 5,8 мм. И тогда вся наша инженерная мысль и изящные решения пойдут лесом, потому что тонкие...

Это как с двигателями внутреннего сгорания: борьба за вес, топливную экономичность, экология, турбонадувы, отключения цилиндров, система "старт-стоп"... А в итоге меньший ресурс, высокие требования к качеству ГСМ, условиям эксплуатации, неремонтопригодность, "зыбкость" конструкций, частая замена деталей да и самих машин. А кто всерьез посчитал, не будет ли частая смена машин (новое производство, новые ресурсы, и т.д) вреднее для планеты и народного хозяйства, чем просто пердящий старый трактор?

Я за разумный перерасход, мне 25 лет

Ильнур, все было понятно изначально, это ты с арматурой путать меня начал)
Offtop: А вот надо было на арбуз приезжать хотя б на конференцию на асф в конце месяца приходи
Shakaluka, порог приведенной толщины как влияет на гофробалку?) если считать приведенную толщину как площадь/периметр - то толстые полки дадут даже больше цифру, чем 5.8. Да и далеко не весь прокат с этими 5.8 согласен))

[Shakaluka]

Сообщение от Arikaikai порог приведенной толщины как влияет на гофробалку

Ну мы ведь там экономим толщину стенки относительно оптимальной сварной балки, снижаем площадь сечения, значит снижаем и приведенную толщину, то есть сами себя загоняем в мороку по огнезащите.

Сообщение от Arikaikai Да и далеко не весь прокат с этими 5.8 согласен

Вот в том и дело, мы периодически стали вынуждены завышать металлоёмкость из-за огнезащиты. Недавно пришлось 25К1 во всём каркасе менять на 25К2 (15% массы колонн сверху!!!) просто потому что одна имеет 5,52 мм, а вторая уже 6,34 мм приведенной толщины. Заказчик посчитал сроки и деньги, и решил переплатить за металл, снизив затраты денег и времени связанных с огнезащитой. Я может не в тему высказываюсь, но когда мы считаем экономику надо максимально общих факторов учесть.

Offtop:

Сообщение от Shakaluka Недавно пришлось 25К1 во всём каркасе менять на 25К2 просто потому что одна имеет 5,52 мм, а вторая уже 6,34 мм приведенной толщины

На метр длины колонны вы добавили 12.5 см2, то есть 9.8 кг, то есть примерно 400 рублей. Если одну полку с одной стороны Вы бы закрыли листом минваты, она бы стоила 0.25м*300руб/м2 = 75 рублей/метр длины колонны. Обогреваемый периметр при этом упал бы с 1428 мм до 1178 мм, соответственно приведенная толщина, можно сказать, поднялась бы с 5.58 мм до 6.76 мм. Не уверен в правомерности такого способа огнезащиты, конечно...

[Shakaluka]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Если одну полку с одной стороны Вы бы закрыли листом минваты, она бы стоила 0.25м*300руб/м2 = 75 рублей/метр длины колонны

Очень здорово, когда можно так поступить. Но во-первых действительно не возможно обосновать такой способ защиты законно, во-вторых не везде есть для этого место и возможность с точки зрения эстетики, в-третьих добавьте к 75 рублям на метр работу, облицовку, время и потери увеличатся значительно.

Извините за смуту, мой посыл был в том, что в металле выгода от экономии веса часто съедается чем-то другим. А так, жаль что ушел Юрий, может он всё-таки предоставил бы цифры и данные по своим проектам, ответил бы на вопросы, все бы помирились и ура-ура, каждой балке - своё место в этом мире.

[eilukha]

Сообщение от Shakaluka экономим толщину стенки относительно оптимальной сварной балки

- требуется методика подбора балки минимального веса с заданной приведённой толщиной .

[IBZ]

Сообщение от eilukha - требуется методика подбора балки минимального веса с заданной приведённой толщиной .

Да не вопрос, 5.624.783 рубля (без НДС) - и она Ваша .

[eilukha]

Сообщение от IBZ Да не вопрос, 5.624.783 рубля

- срок окупаемости слишком велик.

[Shakaluka]

Сообщение от eilukha минимального веса с заданной приведённой толщиной

Не нужна методика, и так ясно, что из сечений лучше всех круг себя ведёт. А так да, ура-ура, то-ло-ло-тро-ло-ло

[IBZ]

Сообщение от eilukha - срок окупаемости слишком велик.

Мне почему-то так и казалось, что Вы откажетесь

[lexabelic]

Сообщение от Arikaikai И тогда бы Юрий, мне кажется, много чем мог поделиться в отношении них - методиками расчета, хитростями, литературой и всё такое..

Offtop: Он слишком серьезно всё воспринял)))) Восточный человек))) На обиженных воду возят)))

[AD_14]

здравствуйте а не могли бы вы рассказать требуемую площадь для оборудования и цену оборудования для производства гофро-балок

[Ильнур]

Сообщение от AD_14 здравствуйте а не могли бы вы рассказать требуемую площадь для оборудования и цену оборудования для производства гофро-балок

Могли бы, кизяк вопрос. Для производства гофробалок требуется площадь как минимум 1499 кв.м.

Offtop: Ильнур, тут какая-то шутка на тему "да начните уже проходить экспертизу"?

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai [offtop]Ильнур, тут какая-то шутка ..

Именно шутка. Придурками земля полнится.