|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 647
|
Очень неплохие статьи на эту тему:
http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14044 http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14060 http://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=14078 Главное, что я вынес из этих статей - это понимание необходимости перехода к новым принципам управлением производства и отслеживания всего жизненного цикла продукции на самом верху. То что рядовой сотрудник рядовой фирмы будет стремиться внедрить в СВОЕЙ работе ИСО 10303 - это просто утопие. Мне это напоминает шумиху в свое время вокруг ИСО 9001 )) Основное было издать приказ по предприятию о внедрении этого стандарта. А как добиться его реального внедрения никто даже и не хотел думать. Главное, что везде можно было говорить:"на нашем предприятии внедрен стандарт контроля качества ИСО 9001" Пока руководству (в том числе и страны) глубоко наплевать на новые технологии и принципы производства никакие умные разговоры на форумах ничего не изменят. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353
|
Цитата:
Вы видели чертежи западных коллег? По этим картинкам только ,западные коллеги, могут работать за 5 косарей евро в месяц. А у нас в России сборщик получает 875 евро в месяц и хрен он тебе что нибудь будет по картинкам собирать и хорошо что не будет если соберет, то та штука на монтаже ни куда не прилепится. |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Бубырь-UA, спасибо за расшифровку, у меня где то есть информационный лист с международной классификацией систем управления, я постараюсь его разыскать и можем разобраться что, чему соответствует. Пока, то, что я увидел, кажется мне некоторыми частями общего целого.
professor_off, спасибо за ссылки, статьи прочитал с интересом. После изучения материалов пришёл к выводу, что речь идёт об интегрированной системе CAE/CAD/PDM на предприятиях ЕС в классификацию BIM вкладывают более широкие понятия. CALS, это всё же не тоже, что BIM, интегрированная информационная модель захватывает более широкий круг задач. Я подумаю над тем, как лаконично изложить концептуальные принципы интегрированной информационной модели и постараюсь, в скором времени поделится этой информацией в теме. Цитата:
Для справки: в ЕС самые большие зарплаты у сборщиков/сварщиков в Нидерландах и Норвегии, там отличной зарплатой у работников этой специальности считается 2700 евро (чистыми). 5000 и выше в этой отрасли зарабатывают только ТОПы, в редких случаях инженеры. Коллеги, не стоит делить на наше, ваше, их. Такой признак как национальная принадлежность является безнадёжно устаревшим и совершенно не уместен в данном контексте. В ЕС полно компаний где работают отец, сын, дочь и 200 низкооплачиваемых эмигрантов из Польши не умеющих высокой квалификации. По количеству такие компании доминируют везде. Но 80% рынка у таких компаний как Vortman Staalbouw, где штатная численность очень низкая по отношению к количеству выпускаемой продукции. Если вы небыли сотрудником компании работающей по прицепу CALS, то просто не могли сталкиваться с проектами этих компаний, так как интегрированная информационная модель размещена в БД внутри компании и для просмотра нужен ID-доступ. Думаю здесь просто произошла путаница и вы говорите о проектах не имеющих отношения к компаниям организованным по принципу CALS. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
К. Маркс писал, что развитие идет по спирали. И каждый следующий виток спирали качественне предыдущего. Как то так. А у нас оказывается предыдущий виток забывается напрочь. Если бы знали Павел сколько я этой темой занимался в второй половине 90-х годов прошлого века. Полстраны облетал от Новосибирска до Риги.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353
|
Да пришлось поработать с зарубежными коллегами (странное впечатление) и всё у них вокруг 3д модели, такое чувство что здание строят для проектирования 3д модели, а не наоборот. и 3 раза одну и туже площадку заказывали, а а а две про запас. 30 менеджеров на один объект, а порядку ноль... Так давайте проектировать всё чтоб робот мог всё собрать, а то одним такое другим этакое, ни одной пвторяющейся и даже маломальски похожей конструкции. Делай завод только под колонны например.
Президент он один в ВТО вступит, что есть сведения что Россию продали? Не боитесь репрессий? |
|||
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
В "шапке" темы, я выложил два PDF-файла:
Первый «Базовые принципы применения интегрированной информационной модели в организации производства строительных металлоконструкций» - это мои рассуждения о базовых принципах и проблемах внедрения CALS-технологий применительно к производству металлоконструкций. Второй «concept_ipi» - это очень интересный материал, разработанный по поручению заместителя председателя правительства РФ в 2002 году НИЦ CALS-технологий «Прикладная логистика». Цитата:
Цитата:
В ЕС царит институт проектолидирования, то есть, один проект - один руководитель проекта, по-другому редко бывает, это традиционная ментальность социума в этом географическом регионе, которому ближе вертикальная структура управление. Это как у латинов в эпоху основания Рима, отец семейства - это полноправный руководитель проекта, а семья - это проект, который существует и развивается так, как этого желает руководитель проекта. Члены семьи не имеют права оспаривать решение отца семейства, могут лишь предлагать свои идеи, а в случае провинности, глава семейства может наказать ослушавшегося члена семьи вплоть до смертной казни и помешать ему в этом не имеет права даже сам император. Вот такая получается римская демократия у нас Цитата:
Не, не боюсь, я космополит, у меня нет национальности, и мои патриотические чувства уже давно атрофировались. Такому неприкаянному как я не страшны никакие репрессии. )))) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Вам будет странно, но у нас также.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
В России я работал в крупных олигархических образованиях на ТОПовых должностях, где правит верховластье и принципы работы диктуются царём батюшкой окружённым большим количеством советников, а у каждого советника своё мнение и каждый хочет блеснуть перед царём своим уникальным мнением, от чего в результате получается каша, которая погружает производственные активы в информационный хаос. Слышат того, кто громче кричит, а не того, кто по делу. Какое уж тут проектолидирование, каждый отвечает за свой кусок, а за проект в целом не кто ответственности не несет, и в случае возникновения проблем просто показывают на друг друга пальцем. Знакомая история? Конечно, я уверен, что так далеко не на всех предприятиях в РФ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
|
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Offtop: Я помню тему о вашем переезде в Россию, а теперь работа упоминается в прошедшем времени. Вы переехали опять? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
себестоимость вообще говоря должна зависеть и от номенклатуры продукции и от объемов. Любые новые технологии предполагают начальные затраты и кредиты на покупку того и сего. И нужно гарантированно иметь объемы чтобы постепенно окупать эти затраты. Учитывая значительные проценты по кредитам в РФ, не понятно кому это выгодно больше - банкам или производителям. В советское время было такое замечательное направление как типизация и унификация. Это здорово упрощало проектирование конструкций, похлеще чем использование 3д технологий.
Высвобождение рабочей силы в процессе такой модернизации тоже не очень хорошо с макроэкономической точки зрения. То есть иногда пусть будет так, что 10 рабочих получают по 20 тыщ, чем 2 обученных по 50 и 100 - банкиры и иностранные производители технологии. Банкиры выведут капиталы в оффшоры, обученные купят дорогие иномарки, то есть бабки уйдут. А те 10 человек наверняка бы потратили деньги в пределах своего города на самое необходимое. Отсюда и проблемы моногородов и так далее. Хотя в целом конечно 3д технологии в КМД - это уже обыденность. Период их адаптации в целом уже прошел и цены на софт вполне преемлемые.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 353
|
Цитата:
Как они в России работают я понял (Итальянский заказ выполняем, два представителя сидят прямо в цехе и смотрят на свои конструкции, типа входной контроль), не могу понять как же фирмачи дома работают. Картинки фирменные конструктору понятны и по картинкам сразу КМД делаем, а сборщик картинки не понимает (У фирмачей, я думаю, зарплата сборщика компенсирует отсутствие чертежей КМД, или просто роботизированы процессы) Как они работают на самом деле? расскажите кто видел |
|||
|
|||||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да какая может быть "организованная информационная система, в основе которой лежит строгое выполнение регламента разработки рабочего проекта", если у нас строительство зачастую ведется до разработки проектной документации? Даже ТУ заказчик не может до проектирования собрать, не говоря о том, чтоб еще ТЗ грамотно написать... От этого нужно плясать в первую очередь, тогда и общее качество повысится.
|
|||
|
||||
Еxpat Регистрация: 08.01.2007
European Union
Сообщений: 1,424
|
VVapan4ik, мне эта проблема очень хорошо знакома изнутри, как и многим другим специалистам, завязанным на строительный сектор. Это весомый аргумент в пользу развития CALS идеологии в строительном секторе, в этом должны быть заинтересованы все участники рынка.
Именно это является причиной "нездоровой" тенденции, того, что в последние время крупные российские коммерческие организации, выбирают в качестве генподрядчика на строительство и организацию технологических процессов собственных крупных производственных активов, компании из ЕС и США. Нахлебавшись проблем с российской организацией генподряда, крупный бизнес ищет решения за кордоном, но и это является сомнительным решением, как показывает практика. У ген. подрядчиков из других стран, несмотря на большой опыт и высокую квалификацию, нет опыта работы в РФ, где своя специфика ведения бизнеса, а это сильно мешает рациональному управлению ресурсами проекта и часто приводит к серьёзным провалам. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Что-то не догоняю. Значит, генподрядчики из США, читай несколько сот человек включая собственных субподрядчиков, со своей техникой, переезжают в Россию построить что-то для крупных коммерческих организаций? Скажем, башню для Газпрома в Питере... А по каким чертежам? Рабочие чертежи (shop drawings) изготавливают подрядчики, здесь такая система. По чужим, сделанным не в привычной манере, работать не смогут. Да и заводы.... свои далеко. А и нас так: сегодня нарисовал, пусть даже от руки, без гостов, факсанул на завод и послезавтра все готово и доставлено на стройку.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
В последнее время я тоже не верю... Будь моя воля, я бы издал закон о техрегулировании, обязывающий заказчика выставлять все требуемые и утвержденные исходные данные для проектирования (ТУ, ТЗ, инженерные изыскания, разрешение на строительство, утвержденный генплан и т.д.) в тендерной документации, авось бы многие заказчики уже на этом подготовительном этапе отсеялись... а то бардак... я еще доказывать им должен, что они и так должны по закону предоставить.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
да, тут кстати я очень сильно соглашусь. Это особенность России, в том что математические модели в ней имеют склонность спотыкаться на местной специфике чисто гуманитарного плана. То есть на самом деле можешь разрабатывать документацию хоть мгновенно и бесплатно, всегда найдется масса причин по которым строительство будет затянуто а чертежи придется переделывать несколько раз (причем даже и после постройки), и куча денег и времени будет просажена в любом случае. При этом собствено в части внедрения 3Д технологий она не отстает от западных стран, а то и опережает их.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||