[йцукен0204]

Ситьюёвина: Имеются четыре альбома проекта капитального ремонта здания - АС,ВК,НВК,ОВ.Подписи ГИПа,директора проектной конторы,исполнителя(на листах).Пояснит. записки отдельно нет,но по альбомам вроде вс понятно.Достаточно ли это для строительства?Где можно посмотреть обязательный состав проекта?Есть опасение,что подрядчик сможет потом потребовать возмещения убытков,в связи с тем,что ему не передали полный проект

[janita]

Сообщение от йцукен0204 Согласно ВСН-58-88р - кап. ремонт(хотя может еще какие нормативы есть,но я не нашел).Самое смешное,что если сейчас доделывать проект,расходы на это потом по статье "кап.ремонт не провести(бухгалтерия),хотя проектно-сметная документация входит в состав кап.ремонта,согласно тем же ВСН,короче - все,как обычно

Перед началом проектирования, Вам необходимо было "проведение технического обследования, определение физического и морального износа объектов проектирования"; У вас есть такой отчет? По нему и узнаете, что это кап.ремонт или реконструкция.

Согласно ВСН "5.10. Интервал времени между утверждением проектно-сметной документации и началом ремонтно-строительных работ не должен превышать 2 лет. Устаревшие проекты должны перерабатываться проектными организациями по заданиям заказчиков с целью доведения их технического уровня до современных требований и переутверждаться в порядке, установленном для утверждения вновь разработанных проектов." Вот так-то...

[йцукен0204]

Сообщение от janita Перед началом проектирования, Вам необходимо было "проведение технического обследования, определение физического и морального износа объектов проектирования"; У вас есть такой отчет? По нему и узнаете, что это кап.ремонт или реконструкция. Согласно ВСН "5.10. Интервал времени между утверждением проектно-сметной документации и началом ремонтно-строительных работ не должен превышать 2 лет. Устаревшие проекты должны перерабатываться проектными организациями по заданиям заказчиков с целью доведения их технического уровня до современных требований и переутверждаться в порядке, установленном для утверждения вновь разработанных проектов." Вот так-то...

Было,есть.
А вот это ужос...Может и прокатит конечно устаревший проект,но...
Одного точно не могу понять,ВСН обязательны к исполнению,или это все таки рекомендуемые документы?

[janita]

Сообщение от йцукен0204 Одного точно не могу понять,ВСН обязательны к исполнению,или это все таки рекомендуемые документы?

Уважаемый, йцукен0204, рекомендую Вам, дабы снять с себя ответственность и ответственность с вашей огранизации (т.к. бюджет, и проверки у вас регулярные) потратиться и заключить договор с оргнизацией, которая подготавливает документацию к проведению аукциона, т.е. учитывает интересы заказчика.

И желательно показать всю вашу документацию и сам объект строителям (не любителям), просто провести консультацию, думаю желающие найдутся а может и захотят в аукционе поучавствовать (если цена действительно нормальная и объемы приемлемы).
Да, еще не забывайте, что будет падение на аукционе...и тогда если реально все не прикинуть, можно и головой поплатиться (ничего личного-БЮДЖЕТ).

Но предполагаю, что Вас ожидает новый проект, прохождение экспертизы, утверждение сметы и т.д. при лучшем раскладе в следующем году выйдете на процедуру, конечно, если деньги на вашу статью расходов не заберут (думаю заберут...) другие, или они не сгорят как обычно!!!

[йцукен0204]

Сообщение от janita Уважаемый, йцукен0204, рекомендую Вам, дабы снять с себя ответственность и ответственность с вашей огранизации (т.к. бюджет, и проверки у вас регулярные) потратиться и заключить договор с оргнизацией, которая подготавливает документацию к проведению аукциона, т.е. учитывает интересы заказчика. И желательно показать всю вашу документацию и сам объект строителям (не любителям), просто провести консультацию, думаю желающие найдутся а может и захотят в аукционе поучавствовать (если цена действительно нормальная и объемы приемлемы). Да, еще не забывайте, что будет падение на аукционе...и тогда если реально все не прикинуть, можно и головой поплатиться (ничего личного-БЮДЖЕТ). Но предполагаю, что Вас ожидает новый проект, прохождение экспертизы, утверждение сметы и т.д. при лучшем раскладе в следующем году выйдете на процедуру, конечно, если деньги на вашу статью расходов не заберут (думаю заберут...) другие, или они не сгорят как обычно!!!

Многоуважаемый janita!Договор с подобной организацией заключен,но они не шарят в строительстве,сказали,что того,что есть хватит..О составе проектной документации они ничего сказать не могут.
Стоимость,на основании этого проекта(набор работ то тот же) определим на основании сметы,к-ю составит РЦЦС(денег конечно стоит много,но че делать?),к-ю они же и проверяют,если что
Потому и не хочется тянуть с этим,инфляция ж все таки...думаю,придется таки делать проект(или переделывать существующий), а аукцион объявлять на проектирование и строительство сразу.
з.ы. А у нас в этом году еще 2 запроса котировок и один аукцион на ту же тему,хошь-нехошь,разбираться то придется!))))

[Tyhig]

йцукен0204
С энергоэффективностью вы лажаете по полной. Это серьёзный вопрос, вас потом возьмут за **** и заставят самому сделать раздел или за свой счёт, а это будет невозможно, т.к. в рабочей и проектной документации не будет показателей энергоэффективности по ГОСТу. Проектировщики про них просто не знают и не делают без нажима энергоэффективщика.
Будете сами всё просчитывать - это годы... Ну 0,5-1 год наверное уйдёт...

Насчёт капитального ремонта:
"где написано что женатый, где написано ?"
Где там про усиление фундаментов ?
С коммуникациями согласен, но усиление это уже влияет на безопасность и т.п.
Это не ремонт.

Многоуважаемый janita!Договор с подобной организацией заключен,но они не шарят в строительстве,сказали,что того,что есть хватит..О составе проектной документации они ничего сказать не могут.

Мы профи, но мы ничего не знаем...
Надо запросить их организацию официальным письмом , положить на них ответственность, и когда они ошибутся сразу же разорвать договор. Лохи, они только вредят...

Насчёт проектирования заново может быть и нет... Но экспертиза скорее всего да. В принципе можно попытаться на проектировщиков скинуть ответственность за прохождении экспертизы, если объём проектирования был по 87 постановлению и указан в задании.

[йцукен0204]

Сообщение от Tyhig Будете сами всё просчитывать - это годы... Ну 0,5-1 год наверное уйдёт...

Та ну нафик?!Неужели это сложнее,скажем,теплотехнического расчета???

Где там про усиление фундаментов ?

"Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов...",частичное усиление бутового фундамента (торкретирование и ж/б обойма) - где же тут полная замена фундаментов?

Мы профи, но мы ничего не знаем... Надо запросить их организацию официальным письмом , положить на них ответственность, и когда они ошибутся сразу же разорвать договор. Лохи, они только вредят...

Попробуем,но не хотелось бы с ними ссориться,вроде особых претензий к ним(наша контора давно с ними работает),да и не уверен,есть ли у нас в городе еще кто-то

Насчёт проектирования заново может быть и нет... Но экспертиза скорее всего да. В принципе можно попытаться на проектировщиков скинуть ответственность за прохождении экспертизы, если объём проектирования был по 87 постановлению и указан в задании.

Той проектной конторы больше не существует,проект около миллиона подобный стоит - своих средств у нас на него нет...

[janita]

Сообщение от Tyhig Насчёт проектирования заново может быть и нет...

А если посмотреть с этой стороны- ТУ у вас уже не действующие, времени прошло больше чем 2 года, как быть... Далее раздел ПЗУ (ГП)
раздел КР,КС, хотя могут быть решения в АС, если грамотно запроектировали,
раздел ЭО,ЭМ,ЭС,
если у вас под административное здание "технологические решения", "Сети связи" тоже обязательны, для ГО и ЧС;
раздел ГОиЧС (не знаю как у вас с котельной дело обстоит),
да еще ПОС,
охрана окружающей среды ООС,
пожарная безопасность;
опять же маломобильные группы населения;
по-любому энергоэффективность (а это может повлечь за собой изменения в ОВ,ВК...
смета!!! (которую экспертиза точно урежет!)
далее, если есть НВК, то новая топосъемка (ваша уже устарела), и геология.
ИТОГО: готовьтесь к аукциону...

[Tyhig]

Сообщение от йцукен0204 Та ну нафик?!Неужели это сложнее,скажем,теплотехнического расчета???

Это как раз и есть теплотехнический расчёт + до кучи + добавится самостоятельное рожание показателей энергоэффективности по ГОСТу со всех разделов. От каждого раздела более 10 показателей скорее всего будет.

[janita]

Сообщение от йцукен0204 Договор с подобной организацией заключен,но они не шарят в строительстве,сказали,что того,что есть хватит..О составе проектной документации они ничего сказать не могут.

А зачем с такой заключили? или у вас монополия в этом деле? хотя наверное, с кем сказали с теми и заключили....

Тогда какая ваша роль в этом деле?

[Tyhig]

Сообщение от janita Тогда какая ваша роль в этом деле?

Скорее сколько вы получили с этого дела ?
Можно и взятку взять за такие дела...
И сесть за Васю тоже можно...

[йцукен0204]

Сообщение от janita смета!!! (которую экспертиза точно урежет!)

Какая нафик экспертиза?!Я ж не атомную станцию капитально ремонтирую

ИТОГО: готовьтесь к аукциону...

- чем,собственно и занимаемся...

Это как раз и есть теплотехнический расчёт + до кучи + добавится самостоятельное рожание показателей энергоэффективности по ГОСТу со всех разделов. От каждого раздела более 10 показателей скорее всего будет.

-да в гробу я видал такое счастье,самому это делать...

А зачем с такой заключили? или у вас монополия в этом деле? хотя наверное, с кем сказали с теми и заключили.... Тогда какая ваша роль в этом деле?

это до меня было,понятия не имею

Скорее сколько вы получили с этого дела ? Можно и взятку взять за такие дела... И сесть за Васю тоже можно...

Благодаря Вам,у моего начальника только что одним альтруистом в штате стало меньше
Да и кто меня собственно проверит? ФАС только соблюдение ФЗ проверяет,расходование средств - по нужной статье...Ну ремонтируют какие то ребята какой то домик где то на окраине,строений рядом нет,вокруг лес,территория огорожена,перед входом вывеска "Посторонним вход воспрещен"...

[Tyhig]

Сообщение от йцукен0204 Да и кто меня собственно проверит?

Наремонтируют до прокуратуры, вот тут крышка... Хотя и то заказчик формально "всегда" не виноват...

Или собственник захочет паспорт энергоэффективности составит и начнёт копать...

Да я не против взяток... Видимо в России иначе "не поедет"... Я скорее против непрофессионализма и низкой квалификации. И нарушения прав простых смертных.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig И нарушения прав простых смертных.

Offtop: У простых смертных есть обязанности. С правами у них туго.

[йцукен0204]

Сообщение от Tyhig Хотя и то заказчик формально "всегда" не виноват...

и это не может не радовать

Или собственник захочет паспорт энергоэффективности составит и начнёт копать...

я собственник,и не хочу никакого паспорта,мне он нафик не нужен,я дом отремонтировать хочу

Да я не против взяток... Видимо в России иначе "не поедет"... Я скорее против непрофессионализма и низкой квалификации. И нарушения прав простых смертных.

А я вот против взяток,я б за них расстрел ввел,будь на то моя воля
Где жя права человеков то нарушать собрался?Я наоборот,борюсь с бюрократией и деньги государственные пытаюсь экономить,в меру своих скромных сил

[Tyhig]

Сообщение от йцукен0204 я собственник,и не хочу никакого паспорта,мне он нафик не нужен,я дом отремонтировать хочу

Это неправильный ответ. Собственник ведёт эксплуатационную документацию элементов которой является такой паспорт.
Зачем он по факту нужен я уже не помню, но важный момент точно.
Может даже его кто-нибудь требует...

Сообщение от йцукен0204 А я вот против взяток,я б за них расстрел ввел,будь на то моя воля

Так у нас часто чиновнику или взятка или расстрел... Расстрел не советую...
Ведь и взятку взять можно по умному, никому не навредив, и оставив дающего в уверенности что он не лох. Я так думаю...

Всё равно идеи коллектива вами завладеют. Не сейчас так потом.

Взятки фигня, если никому не угрожают...

Ходила тут легенда про эксперта в госэкспертизе СПб на Зодчего Росси... Якобы он ходит в старых ботинках и штанах потому что беден...
Один на всю экспертизу...

Но о взятках тут ваще то нельзя. правила форума.

[janita]

Сообщение от йцукен0204 я собственник,и не хочу никакого паспорта

Не знание уголовного кодекса, не освобождает от ответственности...

Сообщение от йцукен0204 Какая нафик экспертиза?!

Уважаемый, у вас бюджет, а градостроительный кодекс гласит
Статья 48
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику земельного участка, а также в случаях проведения капитального ремонта объектов капитального строительства, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности таких объектов (далее также - капитальный ремонт).
далее
12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:
1) пояснительная записка с исходными данными для архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов капитального строительства, в том числе с результатами инженерных изысканий, техническими условиями;
...
"смета на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, финансируемых за счет средств соответствующих бюджетов";
Сожалею, закон суров,но это закон...

"Собственник ведёт эксплуатационную документацию элементов которой является такой паспорт.
Зачем он по факту нужен я уже не помню, но важный момент точно.
Может даже его кто-нибудь требует..."
В энергетический паспорт вносят расчетные (проектные) показатели, рядом столбец фактическое значение показателя, через какой-то период эксплуатации здания (не помню точну, но если нужно -могу найти) делают замеры этих показателей, и если они хуже то, комиссия выносит вердикт и может привлечь проектировщиков к ответственности, если лучше, то то премировать (такое бывает редко, думаю не бывает!!), а сейчас с новыми законами по энергосбережению, это весьма актуально.

[йцукен0204]

Сообщение от Tyhig Может даже его кто-нибудь требует...

Кто?????????????????????????

то, комиссия выносит вердикт и может привлечь проектировщиков к ответственности

Какая комиссия???
Я в мэрии вчера был,объяснили,что для них проект - необходимость для получения разрешения на строительство(капитальный ремонт) - ну тут возможны варианты
здание площадью менее 1500 кв.м. = госэкспертиза не нужна.
Кто меня проверит то?????

[Tyhig]

По идее в администарции того места где строите могут проверить.
При выдаче разрешения на стр-во попросить положительное заключение экспертизы + части проекта + ПОС .

Но думаю это решаемо... Может быть даже без взяток...

janita А почему ремонт требует экспертизы ? о_О
Вроде как нет...

Экспертиза мне кажется нужна из-за усиления фундаментов... Но и то это спорный вопрос...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig janita А почему ремонт требует экспертизы ? о_О Вроде как нет...

Если будут ковыряться внутри здания -экспертиза может и не потребоваться.

[йцукен0204]

Сообщение от Tyhig Но думаю это решаемо... Может быть даже без взяток...

решаемо и без взяток

Экспертиза мне кажется нужна из-за усиления фундаментов... Но и то это спорный вопрос...

Если будут ковыряться внутри здания -экспертиза может и не потребоваться.

Будем и фундаменты усилять,и ковыряться как внутри,так и снаружи,но:
Не нужна,в ГК четкие формулировки относительно экспертизы
Статья 49.
2. Государственная экспертиза не проводится в отношении проектной документации следующих объектов капитального строительства:
5) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более чем два, общая площадь которых составляет не более чем 1500 квадратных метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется установление санитарно-защитных зон или для которых в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты, установлены санитарно-защитные зоны или требуется установление таких зон, за исключением объектов, которые в соответствии со статьей 48.1 настоящего Кодекса являются особо опасными, технически сложными или уникальными объектами.