|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Я отслеживал драматическую историю этого пункта. Все его изменения как раз о борьбе с этими лазейками.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
Любое производство в наше время быстро меняется. Постоянно какие-то переделки, направленные на выпуск новой продукции или усовершенствованной. Если еще в плане документации ставить препоны, то после прохождения всех инстанций, продукция устареет и проект будет уже не нужен. Я еще понимаю новое строительство... Но существующее... Зачем тормозить? Слишком разве большой рост производства, который искусственно подавлять нужно? Последний раз редактировалось Варанчик, 17.05.2018 в 18:12. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А подрядной организации передавалось все. Только в меньшем количестве экземпляров. Они необходимы руководству и инженерным службам для организации своего производства. Или думаете, что всегда строили "джамшуты", которым и не надо знать, что должно быть построено? Напоминаю тем, кто не знал, что входило в состав "Проекта" или "Утверждаемой части рабочего проекта": Общая пояснительная записка; Генеральный план и транспорт; Технологические решения; Научная организация труда рабочих и служащих. Управление предприятием; Строительные решения; Организация строительства; Охрана окружающей природной среды; Жилищно-гражданское строительство; Сметная документация; Паспорт рабочего проекта (проекта). Это для производственного строительства. Для жилищного утверждаемая часть РП поменьше: Общая пояснительная записка и основные чертежи; Организация строительства; Сметная документация; В Проекте жилищно-гражданского добавлялись еще Архитектурно-строительные решения; Технологические решения; Решения по инженерному оборудованию; Это что, руководству подрядчика не надо? ППР на основе ПОС не должен делать? Сметы ему не надо? Стоимость он не должен знать? Да обычно еще и дополнительные экземпляры просили отпечатать. Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 17.05.2018 в 16:52. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
а искать дотошно, да ещё и в теме, где это не основной вопрос....
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Варанчик, 17.05.2018 в 21:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
п.8.6 .... Документы в содержании записывают в последовательности их комплектования в том, альбом или папку. Графические документы проектной и отчетной технической документации по инженерным изысканиям записывают полистно- Это же БРЕД!!! ----- добавлено через ~3 мин. ----- .... как и весь раздел 8 ----- добавлено через ~3 ч. ----- Цитата:
ГОСТ Р 21.1001-2009 3.1.3 проектный документ: Составная часть проектной и/или рабочей документации, имеющая самостоятельное обозначение ..... и наименование (об этом забыли в ГОСТ Р 21.1001-2009) ГОСТ Р 21.1101-2013 3.1.20 обозначение: Реквизит документа, представляющий собой его идентификационный (различительный) индекс. Всё. Устал объяснять простые истины. Жду проекта новой редакции ГОСТ Р 21.1101 |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,783
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.04.2013
Сообщений: 11
|
Цитата:
Возможно ли включить в качестве допускаемого, если изменения вносятся заменой листа, но при этом участки, подвегшиеся изменению, обводить в соответствии с 7.3.9-7.3.16 ГОСТ Р 21.1101-2013? Соответственно, при этом в таблице изменений заполняется графа и Кол. уч. и Лист. Понимаю, что несколько нелепо получается, но помечать измененные участки вертикальной чертой тоже не особо понятно и не везде информативно. То есть предлагается в новом госте допустить некий "гибрид" из рукописного и автоматизированного способа внесения изменений при внесении изменений автоматизированным способом. Насколько это реально? |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Я вообще за то, чтоб у каждого чертежа был свой уникальный номер (обозначение документа - графа 1 в штампе). К примеру, план первого этажа 123-АС.01, план второго этажа 123-АС.02. Мы как-то с Сорокиным бодались уже по этому поводу... При внесении в документацию еще одного чертежа, я изменяю только ОД и вношу этот чертеж в марку или П. Если делать сквозную документацию, получается геморрой... Если еще один чертеж нужно внести в середину документации, изменять тогда нужно и все последующие листы, т.к. нумерация изменилась... Т.е. фактически перевыпускать документацию заново... лишь из-за внесения в документацию одного чертежа.
У электриков сплошь и рядом схемы на нескольких листах. Так зачем их включать в сквозную нумерацию? Схема такая-то... и номер у нее свой. И под этим номером хоть несколько листов может быть. И они все принадлежат схеме, а не всему документу. А вот схема при этом со своим номером уже включается в марку, где может быть еще куча схем и чертежей со своими номерами. Логику, с какой пропагандируется, что у всех чертежей в рамках тома должен быть только один номер (обозначение) и при этом сквозная нумерация - я вообще не вижу. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
Тогда как быть с Цитата:
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
Цитата:
Если еще что-то есть на этом чертеже, к примеру, разрез этого же плана, дается его наименование - 1-1 (понятно, что это именно разрез 1-1 плана). Вообще не понимаю такой практики, зачем дублировать на поле чертежа над планом наименование - План 1-го этажа? В штампе и так это уже есть, что это именно План 1-го этажа. Делается для дебилов, которые в штамп не смотрят? Такая практика вполне распространенная. Вот такого дублирования и следует избегать. И в ГОСТе должна быть формулировка, запрещающая дублирование, а не как сейчас "допускается". Повторюсь, наименование чертежа дается в графе 4 штампа, а не на поле чертежа над изображением. На то оно и наименование. Штамп для этого и служит, чтоб получить исчерпывающую информацию по чертежу, к которому он принадлежит. Какое еще наименование на чертеже может быть? Цитата:
Последний раз редактировалось Варанчик, 24.05.2018 в 23:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
А не получается дублирование информации
Цитата:
А если в томе, к примеру, несколько инженерных систем - т.е. каждого этажа по несколько штук - как им шифры давать? А запрещать дублирование названия одиночного изображения на самом чертеже - ну если есть место, погоды оно не делает совершенно. Не говоря уже о том - что название того же этажа может быть в архитектурных подосновах, подключаемых внешними ссылками. |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
В графе 4 - План первого этажа, а в графе 1 - 123-АС.01. В ОД естественно в ведомости чертежей, в графе "обозначение" пишется 123-АС.01, а в графе "наименование" название - План первого этажа.
Форму 1 Приложения Г вообще нужно убрать. Оставить только форму 2 для чертежей комплекта и для комплектов чертежей. Т.к. при Форме 1 я не могу при изменениях вставить, к примеру, еще один чертеж между 5 и 6 листом, т.к. придется перевыпускать всю документацию, меняя нумерацию - о чем и говорил. Умники поэтому и делают бывает... листы обозначают 1.1, 1.2... или 5.1, 5.2, 5.3... А Сорокин ругается, что так нельзя. Но при этом не отвечает на вопрос, как внести еще один лист между другими, не перевыпуская заново всю документацию с новой поплывшей нумерацией. Также и давать. Каждой системе свой шифр. Не одновременно же разные системы монтировать будут. А в рамках этого шифра подразбивать чертежи по планам, к примеру, со своим шифром в графе 1. Одна система может быть, к примеру, 123-ЭМ1 и принадлежащие ей чертежи 123-ЭМ1.01, 123-ЭМ1.02 и т.д. К другой системе - 123-ЭМ2.01, 123-ЭМ2.02... Но из графы 1 штампа видно, что все системы принадлежат тому 123-ЭМ. Дробить можно при этом как угодно системы. А если в графе 1 только одно обозначение для всех чертежей (123-ЭМ), получается хрень и мешанина. Только по номеру листа в графе 7 и 8 можно что-то понять. И то, можно понять только последовательность чертежа, но никак не куда он входит и какой системе принадлежит среди кучи других листов. Последний раз редактировалось Варанчик, 24.05.2018 в 23:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,052
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 | Артём Трифонов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.05.2015 13:58 |
внесение решений авторского надзора в рабочую документацию | UnyqUm | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 10.06.2011 14:38 |
Внесение изменений | cepreu | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 16.12.2010 09:21 |
Внесение изменений в проектнуую документацию | leshik2087 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 28.10.2010 10:19 |
Порядок внесения изменений в проектную документацию | ugly girl | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 02.03.2009 17:32 |