|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
Цитата:
Но лучше
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Yarko_86
В перечне исходных данных для ПОС у вас должно было быть: ситуационный план; перечень действующих портов и причалов. Дополнительно по вашему требованию должно было быть: Гидрогеологические данные о реке. По ситуационном плану вы должны составить схему транспортировки материалов и техники. На ситуационном плане уже должны быть все дороги, ж.д., мосты с г.п. и прочее. Если чего-то не хватает открывайте гугл. Вы должны выбрать несколько вариантов пути и сравнить их (в случае необходимости это отдельный ТЭО или его стоимость в составе ПОС). Например: "врем. дороги+причалы+автокран+баржа", "реконструкция сущ. моста", "временный мост", "ледовая переправа (хотя это как-то фантастично)", или По полученным данным заказчик или вы принимаете решение. Вам здесь советуют люди в основном с ПОС не связанные. Да, многие выдающиеся специалисты в своей области деятельности, но не в этой. Вы фильтруйте, что вам говорят. Какие тягачи, какая армия, какие понтоны, как вы себе это представляете ? Вы своим решением должны гарантировать факт перевозки груза. Если для этого, потребуется заново спроектировать мост и без вариантов, то ничего не поделаешь. И вам должно быть безразлично со сколькими собственниками заказчик будет заключать предварительные договора о пропуске груза через их мосты, дороги, территории и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2010
Там, где мамонты жили ...
Сообщений: 224
|
Цитата:
там есть 2 паралельных двух-колейных ЖД моста на дистанции 2,8 км на юго-запад по течению реки (МК (старый) - ЖБ (относительно новый))
__________________
Время – лучшее лекарство, лечит даже от жизни. Последний раз редактировалось _REGEN, 20.03.2012 в 23:51. Причина: уточнение |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
мобильный канатный кран. Правда они все сейчас в Сочи и на Северном Кавказе
Можно сделать понтоны-салазки из стальных труб большого диаметра (у газовиков их полно). Собрать типа плота из герметичных труб, приварив полуэллиптические днища. Тянуть бульдозерами или танками с другого берега. Правда переправка танкового троса на противоположный берег - уже спецоперация. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Как-то всё очень сложно...
Самый простой на мой взгляд вариант - баржа-плоскодонка. Река, даже если не судоходная, но для небольшой баржи с осадкой до 0,8м - достаточно почти что ручья. Баржа длиной 20м, шириной 8м и с осадкой 0,5м имеет водоизмещение 80т. На неё легко сможете загнать трейлер вместе со своим грузом в порту Воткинска или ещё где (где угодно). Небольшим буксиром тащите баржу туда, где удобнее выгрузиться. Для выгрузки организуется временный причал. Это может быть насыпь с креплением ж.б. плитами, или конструкция из деревянных ряжей с засыпкой грнтом. И то и другое возводится за несколько дней бульдозеристом и бригадой местных жителей из 10 человек. Цена - копеешная. Вариант с военным понтонным мостом или секцией моста в качестве понтона тоже возможен, но он сильно привязан к местным условиям: нужно найти такое место для переправы, где оба берега удобны для погрузки и выгрузки трейлера с понтона + близко к реке дорога (трейлер с грузом 30т по бездорожью не проедет никак). Если пологие берега найти можно, то с дорогой дело хуже. Поэтому первый вариант мне видится более простым. Аналогичным образом решалась задача доставки тяжеловесных блоков на Нововоронежскую АЭС-2. Там сейчас монтируют новый энергоблок. Необходимо было довезти до места несколько крупногабаритных тяжёлых модулей (корпус реактора, крышка, ловушка расплава и т.д.). Единичный вес элементов по-моему до 200т, если не больше. В общем для этих целей на берегу Дона недалеко от АЭС построили причал и дорогу грунтовую закатали твёрдым покрытием, тяжеловесные блоки грузили на баржи-плоскодонки в Питере и везли по воде. Дон выше Цимлянского водохранилища уже лет 10 как не судоходный, но поймав момент (по глубокой воде) доставку провели. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
|
Даа, баржа- это круто ))). Сива и Дон - вещи разные.
Я ниразу не был на том мосту, о котором говорит автор темы, но если ехать из Воткинска в город Чайковский (мою родину ), то тоже есть мост через Сиву. Ширина речки в том месте метров 20-30 не больше. Может конечно мост, о котором автор говорит на разливе реки сделан, но смысл в этом... (ИМХО длина моста 100 метров сильно преувеличена). Да и берега у речушки этой мало где пологие. Мне кажется, что лучший выход - узнать о возможности провоза груза по ж/д ветке через Сиву, либо 2ой вариант, как я уже здесь говорил, везти все до Чайковского порта, грузить в баржу и поднимать по Воткинскому водохранилищу, до удобного для разгрузки места. |
|||
|
||||
ОТНЗС ГОК Регистрация: 20.09.2007
Воронеж
Сообщений: 44
|
Цитата:
|
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
Цитата:
А это уже вообще непонятно. Какому заказчику нужен такой проектировщик? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Альф
Ну обычно люди бояться лишние исходные данные просить или заставлять заказчика заключать предварительные договора. Это я так преувеличил, чтобы не боялись. Все эти методы, конечно, очень интересно было почитать. Я не слышал о 70%. Просто насколько это всё применимо в жизни... Честно говоря, никогда дел с армией не имел. Уверен, что они могут сделать всё что угодно в строительной отрасли. Но с другой стороны, возможны сложности в юридическом оформлении. А ну как вы истребуете свой мост, а тут война ? Да и потом, очень соблазнительно будет генералам не заключать договора, а сделать всё втихую в свой карман. Но как это оформить ? Тут сама гарантия работ теряется, возникает риск, который может взять на себя заказчик. Но он то не захочет. Не знаю. Может быть предварительные договора и договора армия и заключает. Тогда всё хорошо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
На самом деле сплав на барже по несудоходной реке - это тоже весьма непростое мероприятие.
Баржи или понтоны не вопрос. Но сначала придется обследовать фарватер, при необходимости произвести траление и углубление судового хода земснарядом. Нужен мелкосидящий буксир, точнее два - в таких условиях всегда следуют два буксира и помогают в случае посадки на мель, крайне желательно наличие в караване земснаряда. Разумеется, причал. ИМХО - "военный" вариант может стать самым простым и недорогим. Можно применить обычный армейский понтонный мост (понтонный парк), операция займет меньше светового дня. Можно не наводить мост на всю ширину реки, а выполнить только аппарели на берегах и осуществить буксировку груза с тралом на понтонной секции (г.п. 60 тонн) от аппарели к аппарели. Будет задействовано всего 4-10 единиц из понтонного парка в зависимости от состояния берегов. http://www.popmech.ru/article/6838-m...strechu-vragu/ http://otvaga2004.narod.ru/publ_w4/003_ponton.htm |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Цитата:
Посмотрел сейчас карту с гугла. Появились некоторые мысли: можно в принципе изменить схему доставки грузов. Цитата:
1. Дойти по воде до Чайковского, там выгрузиться с баржи (в Чайковском тоже есть свой грузовой порт), и трейлером по автодорогам двигаться к месту. В этом случае вы оказываетесь сразу на нужном вам берегу реки Сива. Вопрос с переправой отпадает. 2. Пройти по воде до Чайковского, спуститься в нижний бьеф через Чайковский шлюз, войти в р.Сива, и по ней подняться до нужного места. Далее как я писал выше - найти место для удобной выгрузки, организовать временный причал. Но тут расстояние сильно увеличивается. Вопросы с фарватером и прочим - решаются очень просто. За один день моторка с эхолотом и GPS проходит весь участок реки от судового хода в нижнем бьефе Чайковского шлюза до предполагаемого места выгрузки. Составляется схема опасных мест и принимается решение можно ли осуществить доставку с приемлемыми затратами, или не стоит и пытаться. Для разового прохода баржи с грузом не требуется больших глубин, запасов под днищем и радиусов поворота русла. Цитата:
Offtop: P.S. О! 5000 сообщений! Юбилей)) За 6 лет на форуме... Пора на пенсию чтоль... Последний раз редактировалось Серёга - Bilder, 21.03.2012 в 10:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
|
На сколько я знаю, дороги на Камское там проходят так, что Сиву в любом случае переезжать придется. Ну или по верхнему бъефу Камы водным транспортом.
Серёга - Bilder вы уж поверьте, что поднимать груз по Сиве - невариант. Речушка совсем небольшая в некоторых местах глубиной поколено, мосты и переезды через нее невысокие, да и расстояние от Камы приличное. Максимум что я видел на ней из транспорта - рыбаков на резинках. Проще уж тогда дирижабль построить, дешевле выйдет. Последний раз редактировалось Alkor527, 21.03.2012 в 10:42. |
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
в чем фантастика то? в Сибири целые автострады так делают, по льду рек. Кстати идея идет как ни страннно от хана Бату, который не знал дорог по лесистой местности, но логично предположил что крупные города русских должны стоять на реках. Гешефт был велик.
Точно. Смонтировать этот гадский агрегат на систему типа Кентавр или Реактавр и сбросить с самолета на парашюте. Ни тебе барж, ни танковых тросов через реку, ни земснаряда на льду. Серёга - Bilder Вы правы. начинать надо с географии.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897
|
А плавающий транспортер не подойдет? Он в принципе для танков конечно изобретен и его "корыто" соответствует по размерам грузу, но кто знает, может и ваш агрегат можно внутрь втиснуть. Зато он на гусеницах, мели ему точно не страшны, да и на берег ему легче выбраться и до ближайшей дороги дочапает.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Offtop: Серёга - Bilder поздравляю с круглой датой. =)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897
|
Владимир., я даже слыхал про фантазеров что набурили в тонком льду лунок, воткнули туда трубы, подогнали криогенную бочку и прогнали сквозь них жидкий азот (ну вот не в глухой тайге их прижало)
А про армию правильно написано, надо у них пошариться, помнится мы даже таблицу переписывали - температура воздуха, толщина льда и сколько это может поднять на себе, а также мероприятия если толщина недостаточная. |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Цитата:
Ещё более экзотическая, нежели понтонный парк. Но встречаются в свободной продаже на вторичном рынке почти по цене металлолома (1-2 млн. руб.) http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=345 http://www.vovna.ru/db/photo-02.doc |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как настроить выход в интернет с комуникатора через блютуз и ПК | KonGo | Разное | 15 | 01.04.2010 18:46 |
переход ПЭ труб через реку | Nanala | Инженерные сети | 11 | 11.02.2010 13:57 |
мостовой переход через реку | shvechkova | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 14 | 23.10.2009 17:39 |