| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимо решение: выдавило сваи фундамента опоры ЛЭП

Необходимо решение: выдавило сваи фундамента опоры ЛЭП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.02.2018, 14:31 #1
Необходимо решение: выдавило сваи фундамента опоры ЛЭП
Дима061986
 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26

Подскажите техническое решение для устранения проблемы.
Выдавило 2 сваи из 4 у фундамента под опорой ЛЭП, грунты пучинистые, регион - Якутия, объект был построен в 2010 году.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-02-28-PHOTO-00005363.jpg
Просмотров: 524
Размер:	139.7 Кб
ID:	199707  

Просмотров: 7945
 
Непрочитано 28.02.2018, 14:48
#2
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


гл. 7 "Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения".
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2018, 15:12
#3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Откапывать на величину промерзания и заменять грунт на непучинистый.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2018, 17:21
#4
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


В августе сваи на место сядут

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Откапывать на величину промерзания и заменять грунт на непучинистый.
В Якутии? Много копать придется.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2018, 18:24
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
В августе сваи на место сядут

В Якутии? Много копать придется.
1) До августа тянуть не стоит, весной самое пучение - сверху вода подтаивает, снизу подмерзает, и начинается специфичное веселье под названьем "булгуняхи".
2) Ну на величину оттаивания. Причём даже не факт, что там вечная мерзлота, да ещё залегающая близко к поверхности да с нормальным температурным режимом. Мало того, что Якутия большая, так из личного опыта - пара относительно свежих геологических отчётов из городов в районах с формально вечной мерзлотой неиллюзорно показывают таяние этой самой вечной мерзлоты в верхних слоях... Так или иначе - замена грунта в слое сезонного промерзания.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2018, 19:45
#6
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Рыть глубокие котлованы не лучший вариант. Во первых потому, что можно ненароком нарушить температурный режим ММГ, если таковой имеется, а работы как раз придётся вести летом и ручным способом. Во вторых можно заработать существенные деформации действующей опоры ВЛ освободив стволы свай от грунта.
Если уж и заменять грунт то пожалуй на небольшую величину на участке с минимальными отрицательными температурами и максимальной интенсивностью пучения (0,5-1 м).
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2018, 20:14
#7
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
Выдавило 2 сваи
Это на одной опоре или на всей ЛЭП?
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2018, 20:31
#8
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Это на одной опоре или на всей ЛЭП?
вроде пока на одной
Дима061986 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.02.2018, 20:33
#9
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Это на одной опоре или на всей ЛЭП?
фото
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-02-28-PHOTO-00005378.jpg
Просмотров: 415
Размер:	138.6 Кб
ID:	199717  
Дима061986 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2018, 22:48
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Ну, пожалуй причину установили точно- силы морозного пучения. На этапе проектирования можно было бы заложить бн сваи с уширением например.
Предлагают варианты для уменьшения этих сил, наряду с заменой грунта можно предложить и облейку / обмазку для снижения трения.
Изменить тепловой режим? ... Как у нас утепляют мелкозаглубленный фундаменты... Не уверен в эффективности...
Изменить НДС... Пригрузить... Наверное плохой вариант...
Усилить доп сваями, длиннее или с уширением?
Наверное каких то конструктивных мероприятий хватит, раз уж выперло одну сторону только... Как теперь вернуть проектное положение, ждать чтоли?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 28.02.2018, 23:02
#11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Мало, что ли по России кривых опор ЛЭП. Это нормально, стоят.... А так опоре уже 7 лет, пора чинить. Забейте (забурите) рядом сваи и включите их в работу через мет.связи с выдавленными. На нормальных сваях переделать опорные башмаки, что бы выровнять крен. Обваловку сделать. Но для этого надо напругу на линии отключать, а пойдут ли на это? Надо уложиться в 1.5-2 месяца, такой кажется в Якутии более-менее теплый сезон.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Да, еще стоит выяснить, что за сваи, не порвало ли их по стволу (на всякий случай). Если обычные гражданские, не мостовые или гидротехнические - запросто. Но такое редко бывает, чаще ростверки поднимает в сильные морозы при простой анкеровке - заводке выпусков в тело бетона.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2018, 23:44
1 | #12
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Дима061986 Посмотреть сообщение
вроде пока на одной
То есть морозное пучение действует избирательно? Может опору кто-то сглазил?
Там рядом елочки растут, а на мерзлоте елочки растут?
Поднимайте инженерные изыскания, исполниловку по сваям,внимательно изучите эти покалеченные сваи и только потом переходите к изучению морозного пучения.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2018, 00:00
#13
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
То есть морозное пучение действует избирательно? Может опору кто-то сглазил?
Там рядом елочки растут, а на мерзлоте елочки растут?
Поднимайте инженерные изыскания, исполниловку по сваям,внимательно изучите эти покалеченные сваи и только потом переходите к изучению морозного пучения.
Есть еще вероятность того что строители в тихаря сваю рубанули

Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
То есть морозное пучение действует избирательно? Может опору кто-то сглазил?
Там рядом елочки растут, а на мерзлоте елочки растут?
Поднимайте инженерные изыскания, исполниловку по сваям,внимательно изучите эти покалеченные сваи и только потом переходите к изучению морозного пучения.
Есть вероятность того, что на этапе строительства сваи рубанули

Могли на этапе строительства и сваи подрубить

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 01.03.2018 в 10:49.
Дима061986 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2018, 01:59
#14
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
<phrase 1=


Предположение из разряда фантастики, перестали забивать сваи при соответствующем отскоке молота, а работы производили в летний период, и дошли только до слоя в котором вода может находится в двух агрегатных состояниях (вода и лед) не заглубились в вечную мерзлоту, а где то на границе (в отличие от двух других опор похоже), ну и далее за счет морозного пучения начало выдавливать сваи наверх (хотя если висячие сваи то возможно и пучение выдавливает сваи трением по боковой поверхности - самый проблемный вариант). Пригрузом на конструкцию и в уровне дневной поверхности ничего не добьешься, так как для таких мачт ветер, лед на тросах и обрыв тяжей основная нагрузка, а сваи на горизонтальные нагрузки не работают, в один прекрасный момент просто переломятся.
Кстати еще как вариант, что тоже нельзя отрицать, сваи не держат выдергивающую нагрузку, тогда это уже другой случай совершенно.
Мое предложение , как вариант для морозного пучения, выкопать котлован, разбить бетон свай и устроить подземный ростверк между 4-мя сваями который своим весом и размерами будет компенсировать морозное пучение и горизонтальные усилия. Глубина котлована будет зависеть от несущей способности сваи на изгиб как консольной колонны. От деформаций уже произошедших не избавишься, но избежишь дальнейшего выпирания свай и возможности хрупкого разрушения свай от поперечной силы.
В случае если сваи не выдерживают выдергивающую нагрузку (а это зависит от геологии и типа мачты), то ростверк который повяжет сваи это решение проблемы.
Кстати а какая опора? Обычная или Натяжная, нагрузки на одну и другую сильно различаются.
Offtop: И да, я бы сначала проверил не геологию и все что связано с фундаментами а происходили ли обрывы тяжей или кабелей на трассе непосредственно около данной опоры, это экстремальный случай нагрузки и из за обрыва возможно выдернуло сваи а потом мачта села обратно, что похоже на правду согласно тому какой зазор между гайкой анкера - окончанием резьбы и плитой опирания пояса.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit

Последний раз редактировалось Integer, 01.03.2018 в 02:12.
Integer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.03.2018, 11:09
#15
Дима061986


 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
Предположение из разряда фантастики, перестали забивать сваи при соответствующем отскоке молота, а работы производили в летний период, и дошли только до слоя в котором вода может находится в двух агрегатных состояниях (вода и лед) не заглубились в вечную мерзлоту, а где то на границе (в отличие от двух других опор похоже), ну и далее за счет морозного пучения начало выдавливать сваи наверх (хотя если висячие сваи то возможно и пучение выдавливает сваи трением по боковой поверхности - самый проблемный вариант). Пригрузом на конструкцию и в уровне дневной поверхности ничего не добьешься, так как для таких мачт ветер, лед на тросах и обрыв тяжей основная нагрузка, а сваи на горизонтальные нагрузки не работают, в один прекрасный момент просто переломятся.
Кстати еще как вариант, что тоже нельзя отрицать, сваи не держат выдергивающую нагрузку, тогда это уже другой случай совершенно.
Мое предложение , как вариант для морозного пучения, выкопать котлован, разбить бетон свай и устроить подземный ростверк между 4-мя сваями который своим весом и размерами будет компенсировать морозное пучение и горизонтальные усилия. Глубина котлована будет зависеть от несущей способности сваи на изгиб как консольной колонны. От деформаций уже произошедших не избавишься, но избежишь дальнейшего выпирания свай и возможности хрупкого разрушения свай от поперечной силы.
В случае если сваи не выдерживают выдергивающую нагрузку (а это зависит от геологии и типа мачты), то ростверк который повяжет сваи это решение проблемы.
Кстати а какая опора? Обычная или Натяжная, нагрузки на одну и другую сильно различаются.
Offtop: И да, я бы сначала проверил не геологию и все что связано с фундаментами а происходили ли обрывы тяжей или кабелей на трассе непосредственно около данной опоры, это экстремальный случай нагрузки и из за обрыва возможно выдернуло сваи а потом мачта села обратно, что похоже на правду согласно тому какой зазор между гайкой анкера - окончанием резьбы и плитой опирания пояса.
Свая промежуточная П220-3, сваи по проекту были опускные 10м. Заполнение пазух по проекту шло известково-песчаным раствором.

чертежи по рд
Вложения
Тип файла: pdf Опора № 279 фунд.pdf (70.0 Кб, 127 просмотров)

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 01.03.2018 в 11:22.
Дима061986 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2018, 19:31
#16
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Буровая свая.
Что ж Вы хотели? При самом лучшем раскладе удерживающая сила меньше или равна касательным силам морозного пучения. Плюс ветерок и результат очевиден.
А может и раствор вовсе не добрался до нижней половины, если сначала погрузили сваю затем лили раствор.

Последний раз редактировалось olf_, 03.03.2018 в 08:34.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2018, 21:47
#17
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Короче самый надежный вариант - продублировать сваи и завязать их с элементами опоры. В таком случае не надо танцевать с бубнами и гадать где сваю могли отрубили варвары-строители и где раствор кроты прогрызли.
А так если свая проектная, то одна СОУшка могла бы проблему решить без привлечения лопат и тяпок.

----- добавлено через ~8 мин. -----
И кстати свая на место уже не вернется, она вмерзает ниже глубины оттаивания и фиксируется после каждого сезонного цикла.

Последний раз редактировалось B0RGiR, 01.03.2018 в 21:56.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2018, 22:34
#18
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Известково-песчаный раствор применяют в таких условиях??? И какой марки растворчик получается?
Saur вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2018, 06:44
#19
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520


Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Известково-песчаный раствор применяют в таких условиях???
п. 6.3.11 а) СП 25.13330
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
И какой марки растворчик получается?
марка не нормируется, нормируется только состав для приготовления при котором проводились испытания - прим. к табл. В.3 СП 25.13330, табл. 3.1 "Рекомендации по устройству свайных фундаментов в вечномерзлых грунтах".
можно и помёт куриный залить ежели испытания имеются.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2018, 08:27
#20
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


засверлить рядом скважину. Туда винтовую сваю, к свае и к опоре - трос на талрепе
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимо решение: выдавило сваи фундамента опоры ЛЭП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Покритикуйте решение по устройству фундамента вокруг существующего подвала irq07 Основания и фундаменты 14 03.04.2013 12:47
Возможно ли заземление конструкций башни связи через сварку без нарушения её сборности? Такое решение необходимо и достаточно? Недоинженер Электроснабжение 2 15.08.2012 17:36
Необходимо ли выполнять расчет на смятие кирпичной кладки, если под опоры железобетонных балок уложены опорные подушки по серии. sinner Железобетонные конструкции 2 09.06.2011 17:03
Пример расчета свайного фундамента под опоры ЛЭП FRAER Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 11.01.2010 20:38
Отделение печного фундамента от основной ленты - необходимо? gluhar Основания и фундаменты 14 27.09.2008 15:49