Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нормируемое сопротивление ЗУ для Трансформаторной подстанции???

Нормируемое сопротивление ЗУ для Трансформаторной подстанции???

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2012, 21:11
Нормируемое сопротивление ЗУ для Трансформаторной подстанции???
Bolzin_AN
 
Энергетик
 
МО
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 73

Здравствуйте!
Проектирую небольшую подстанцию - два транса ТСЗ-630/10. Необходимо сделать контур заземления. Не могу разобраться почему нужно делать сопротивление растеканию тока в заземляющем контуре - 0,5 Ом, а не 4 Ом? Если надо делать 0,5 Ом, то получается, что вертикальных заземлителей нужно около 60 штук (Длина электрода-2,5м, Уголок 50х50х5, стальная полоса-40х4). Может я что то не допонимаю? (ведь раньше в СССР никаких глубинных электродов не было а подстанции с заземляющим контуром делали)?
Просмотров: 30080
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:04
#41
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Я не собираюсь переть против сетей, я просто пытаюсь понять, откуда вы выкопали эту формулу - R < 250/I для сетей с глухозаземленной, да еще ток замыкания на землю берете 500 А, а не 250 или 1000 А.
для изолированной!!! в ТП общее заземление для низкой и высокой стороны

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
тем более сложно получить 500 А, как предлагает kifa
я не предлагаю, я передал информацию что есть у меня
kifa вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:13
#42
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
10 А - это расчетный ток данного присоединения, данной линии, больше 10-15 А очень сложно получить, тем более сложно получить 500 А, как предлагает kifa
да не для данной линии считается ток замыкания на землю. емкостный ток замыкания на землю считается с учетом всех линий, присоединенных к ТП, для которой выполняется ЗУ
в ссылочке гляньте, там у них расчетный ток з.з. более 100А, зависеть он будет от общей длины кабельных линий.

но по каким соображениям в Москве требуют 0,5Ом для 0,4кВ - тайна сия велика есть
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:24
#43
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
емкостный ток замыкания на землю считается с учетом всех линий, присоединенных к ТП
К ТП присоединена одна линия 10 кВ, для нее и считаем.
Даже если расчетный ток з.з. будет более 100 А, то Rзу < 250/100=2,5 Ома, но ни как не 0,5 Ома, хотя и 100 А получить очень сложно.

Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
я передал информацию что есть у меня
К любой информации необходимо относится осторожно, а то такого можно наворотить - не распутаешь (фильтруй базар ...)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:26
#44
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
К любой информации необходимо относится осторожно, а то такого можно наворотить - не распутаешь (фильтруй базар ...)
да как бы осторожно не относился не 0,5 Ома никто не примет и слушать не будет ))) в Москве, в МО все зависит от того где, где то 4 где то те же 0,5
kifa вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:38
#45
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Если в ТУ или ТЗ сказано делать 0,5 Ома - тогда бейте электроды метров на 15-20 штук 30-40 сколько не жалко и соединяйте их все полосой, может быть и получите 0,5 Ома.
А если в ТУ или в ТЗ про это не слова - то зачем гнаться за 0,5 Ома, делайте согласно ПУЭ.
Тем более что в первом посте ни про Москву и ни про МО ни слова не сказано.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 08:49
#46
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
тогда бейте электроды метров на 15-20 штук 30-40 сколько не жалко и соединяйте их все полосой,
глубинники все бьют. в случае встроенных ТП к шпунту варят
kifa вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2012, 09:48
#47
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
К ТП присоединена одна линия 10 кВ, для нее и считаем.
угу, только считается ток для сети с изолированной нейтралью, т.е. надо смотреть голову этой 10-ки, т.е. сторону 10кВ питающего трансформатора, все, что от его НН отходит. Это и будет ток з.з. для данной сети.
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2012, 16:47
#48
IIIyXeR


 
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 1


kifa забей, я вот все тут прочитал так и не понял чего тут непонятного. Хотите сделайте два контура на одной ТП один на 0,5 Ом второй на 4 Ом.
В Москве просто свои особенности может они перестраховываются на основе неудачного опыта в прошлом, но в ТУ пишут - принять ток КЗ равным 500А.
IIIyXeR вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2012, 12:22
#49
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
глубинники все бьют. в случае встроенных ТП к шпунту варят
А вот у меня, кстати, вопрос возник)) Для глубинки разрешение получать надо в Москве? Метро, неведомые сети и все такое ))
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2012, 16:44
#50
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
А вот у меня, кстати, вопрос возник)) Для глубинки разрешение получать надо в Москве? Метро, неведомые сети и все такое ))
согласование получается при получении согласования проекта посадки ТП в отделе подземных сооружений (ОПС)
kifa вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 21:11
#51
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Я не собираюсь переть против сетей, я просто пытаюсь понять, откуда вы выкопали эту формулу - R < 250/I для сетей с глухозаземленной, да еще ток замыкания на землю берете 500 А, а не 250 или 1000 А.


10 А - это расчетный ток данного присоединения, данной линии, больше 10-15 А очень сложно получить, тем более сложно получить 500 А, как предлагает kifa
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=89404
см. ГОСТ 12.1.030-81
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 21:43
#52
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Palomnic Посмотреть сообщение
см. ГОСТ 12.1.030-81
И что, там тоже самое написано что и в ПУЭ.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 22:42
#53
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
И что, там тоже самое написано что и в ПУЭ.
Ну вы же спросили откуда формула и хотели пункт)) Вот формула отсюда, п.3.2, что не так? Кстати, там же и 0,5Ом сидят в п.2.2
Почему ток 500А?!) Я также не знаю откуда, просто дали 500 в ТУ на подключение и все тут)

Последний раз редактировалось Palomnic, 03.10.2012 в 22:58.
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 21:36
#54
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


А зачем мне смотреть п.3.2 или 2.2, когда я могу посмотреть п. 4.4 (тоже самое написано в ПУЭ).
Тем более что в п.3.2 приведена формула R=125/I, а не R<250/I - есть разница?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 22:45
#55
Redj-ЭС


 
Регистрация: 08.08.2007
г. Подольск
Сообщений: 531


всякие ПУЭ говорят... 4 Ом... причем тут Москва...
Redj-ЭС вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2012, 23:53
#56
Palomnic

ПГС
 
Регистрация: 22.05.2007
Москва
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А зачем мне смотреть п.3.2 или 2.2, когда я могу посмотреть п. 4.4 (тоже самое написано в ПУЭ).
Тем более что в п.3.2 приведена формула R=125/I, а не R<250/I - есть разница?
Спокойствие!)) Я ж не спорю с вам)) Я тоже считаю, что в ТУ косяк. (правда, не пойму какой) Да! тупо не посмотрели на название раздела напряжение от 110кВ.

Или посмотрели?! о_О
На трансформатор с какой подстанции напряжение подается? Не с генератора же, в самом деле, местного значения не превышающего 110кВ, а откуда?))) Кто там говорил про высокую и низкую стороны?
Ладно... чую по кругу ходим)))

Последний раз редактировалось Palomnic, 05.10.2012 в 00:08.
Palomnic вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2013, 23:39
#57
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


http://www.news.elteh.ru/aq_page/pdf/vo_03.pdf

Вячеслав Малькович,
ООО «ЮНИОС»
http://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=30

Согласно п. 1.7.98 ПУЭ 7-го изд., вокруг
трансформаторной подстанции, на расстоянии
от фундамента не более 1 м, на глубине 0,5 м
прокладывается замкнутый контур заземления,
соединяемый с заземляющим устройством. В чем
физический смысл дополнительного контура, по
мнению авторов ПУЭ?
Во всех типовых проектах ТП спроектированы
замкнутые контуры заземляющих устройств. Тре-
буется ли монтаж дополнительного контура или
достаточно изменить габариты в соответствии с
упомянутым пунктом?

Виктор Шатров,
референт Ростехнадзора
Людмила Казанцева,
УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж (АНО)

Замкнутый контур, прокладываемый вокруг транс-
форматорной подстанции в соответствии со 2-м аб-
зацем п. 1.7.98 ПУЭ, предназначен для выравнивания
потенциалов в земле на прилегающей к подстанции
территории (для снижения шагового напряжения и
напряжения при прикосновении к проводящей обо-
лочке трансформаторной подстанции). Он может быть
использован в качестве единственного заземлителя,
если его сопротивление растеканию тока удовлетворя-
ет одновременно двум предъявляемым к заземляюще-
му устройству подстанции требованиям, а именно:
– не превышает значение 250/I, где I – расчетный
ток замыкания на землю на стороне 6(10) кВ в со-
ответствии с п. 1.7.96 ПУЭ;
– не превышает 2, 4 или 8 Ом при номинальном
линейном напряжении трансформатора с низкой
стороны соответственно 660, 380 или 220 В в
соответствии с п. 1.7.101 ПУЭ. При определении
сопротивления заземляющего устройства сле-
дует учитывать влияние металлических оболочек
и брони присоединенных к подстанции кабелей,
используемых в качестве естественных заземлите-
лей в соответствии с п. 1.7.109, а также повторных
заземлителей ВЛ (если они имеются).
Если сопротивление растеканию замкнутого контура
с учетом естественных заземлителей превышает одно
или оба значения, определяемые условиями пп. 1.7.96
и 1.7.101, должен быть выполнен дополнительно ис-
кусственный заземлитель (заземляющее устройство),
к которому и присоединяется замкнутый контур.
В зависимости от конструктивных соображений он
(оно) может быть выполнен (о) в виде вертикальных
электродов либо еще одного горизонтального контура.
Вертикальные электроды должны быть расположены
внутри внешнего замкнутого контура.

Последний раз редактировалось perpetule, 12.04.2013 в 17:44.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2016, 16:28
#58
МарияГор


 
Регистрация: 03.10.2011
Сообщений: 73


kifa, а подскажите какие глубинные электроды вы закладываете? у меня по ту реконструкция тп. а она с 3х сторон окружена домами и выход видимо заменить только у входа полосу и вбить два глубинных.
МарияГор вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2016, 18:12
#59
W985


 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 77


Здравствуйте, Мария. Элмаш выпускает комплекты заземлителей до 30-ти метров (www.elmast.com). А электролитические кто-нибудь закладывал в свои проекты? тот же эффект дают, при сопоставимой цене. Но все равно дорого... Я читал в ссср делали как: в обоснованном случае заменяли грунт с большим удельным сопротивлением на другой, но с малым удельным сопротивлением. Т.е. глину или песок заменить на чернозем. Правда, в радиусе фундамента ТП. Не спорю, по работе может и дорого, а суммарные затраты может и одинаковые... Надо рассчитывать. По идее, для монтажа глубинного заземлителя нужна геология до той же расчетной глубины забивки заземлителя. или же протоколов замера удельного сопротивления грунта хватит? там несколько слоев грунта и расчет заземлителя сложный будет. Кто как считал глубинные заземлители? Работы по монтажу глубинных электродов кто-то учитывает в своих проектах? Они тоже недешево стоят...
W985 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2016, 18:33
#60
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Бьют пока 0,5 ома в москве не получат во и весь расчет....
чертежи во вложении
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Заземление БКТП с глубинником.dwg (155.0 Кб, 197 просмотров)
kifa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нормируемое сопротивление ЗУ для Трансформаторной подстанции???

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка раздела "Энергоэффективность". Какие программы посоветуете? Голубев Алексей Прочее. Программное обеспечение 8 30.09.2016 11:49
Проект КТПП - реконструкция трансформаторной подстанции Sapog Инженерные сети 2 08.12.2010 17:47
Вентиляция трансформаторной подстанции Гобар Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 19.06.2009 23:59
Ищу типовой проект трансформаторной подстанции pirogovdenis Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 12.03.2009 08:58