[kostia]

Здравствуйте участники форума!

Проектируем пенсионный фонд - здание из монолитного ж.б. каркаса, наружные стены заполнены пеноблоками. Рамы 3-х пролетные в поперечном направлении(пролетами 5,3,6м каждый) с шагом 6м, сейсмики нету. На последнем этаже (7эт) необходимо помещение актового зала, поэтому в середине убрали 2 колонны получили пролет от крайней до крайней колонны 14м. Изначально перекрыто было балкой высотой 1,3м включая толщину плиты покрытия (160мм), ширина балки 0,4м. Посчитал с учетом нелинейности, получил 36 диаметр 5 шт снизу. Момент пролетный намного больше опорного (хоть и узел жесткий).

Далее открыл СП 52 7.8 При пролетах более 7 м рекомендуется применение дополнительной предварительно напряженной арматуры из высокопрочных канатов класса К-7 без сцепления с бетоном.

Пошел к главспецу. Главспец говорит ставить металлическую. Поставил шарнирно опертую металлическую, посчитал прошла аж 50Ш1. Но не понравились мне картинки перемещений по Z. Такое впечатление, что балки не работают, плита перемещается не м/д балками а с балками в некий общий центр. Посмотрел армирование перекрытий. Отсутствует характерный рисунок - интенсивности армирования на верху в приопорных зонах и внизу в пролетной зоне. Такое впечатление что не плита оперта на балки, а балки висят под плитой. Увеличил ради эксперимента балки на 100Ш2 - картинка армирования плиты стала больше походить на правду.

Вопросы
1. Оставить 100Ш1?
2. Какой должен быть опорный узел балки с колонной (если жесткий- делать консоль?) ? Далее колонны продолжаются в теле стен парапета, но готовы уже убрать в этих местах.
3. М/д плитой и мет. балкой по длине всей балки главспец приваривает в проекте типо "усы" из проволоки и заводит их плиту. Как обеспечить такое соединения в расчетной программе? Как объединения перемещений без поворотов (типо как сборняк X,Y,Z) или по всем степеням свободы?
4. Может другие идеи? Фермы...

[mainevent100]

для таких пролетов, конечно, преднапряжение хорошо подходит (можно в 400 мм общей высоты уложиться).
другие варианты - кессонное или часторебристое перекрытие.
для жб балки высотой 1,3 м 5d36 - не так уже много
при металлических балках вполне может получаться не привычная картина, т.к. балки имеют достаточно большой прогиб. Прогиб и усилия в балках подскажут, как они работают.

[ябс]

занижайте модуль упругости ж/б

[igr]

В торговом центре такие пролеты перекрывал тавровыми жб балками с жесткой арматурой из прокатных двтавров, это были пешеходные галереи в двухсветном пространстве. расчитывал с учетом неупругой работы бетона

[Akim_1989]

А если стальную ферму?

[Лоскутов Илья]

Если делать часторебристый монолит, то для пролета 14м получается высота всего перекрытия 570мм с учетом толщины полки 70мм. Ребра 500(h)х200 с шагом 1м по осям.
Выглядит примерно как на фото.

[swell{d}]

Offtop: проезжал там мимо позавчера =)

[hexD]

стальная ферма - 40-70кг/п.м. пролет-то копеечный. Высота 1/12=14/12= метр с небольшим. Узлы шарнирные, связи естественно, из обеспечения общей устойчивости исключить, иначе придется огнестойкость натягивать и не факт что ГГЭ удовлетворит.

[Бармаглотище]

Сообщение от kostia Пошел к главспецу. Главспец говорит ставить металлическую. Поставил шарнирно опертую металлическую, посчитал прошла аж 50Ш1. Но не понравились мне картинки перемещений по Z. Такое впечатление, что балки не работают, плита перемещается не м/д балками а с балками в некий общий центр. Посмотрел армирование перекрытий. Отсутствует характерный рисунок - интенсивности армирования на верху в приопорных зонах и внизу в пролетной зоне. Такое впечатление что не плита оперта на балки, а балки висят под плитой. Увеличил ради эксперимента балки на 100Ш2 - картинка армирования плиты стала больше походить на правду.

дык естественно. Твоя система так и будет работать. Жесткость 50Ш1 намного меньше, чем у жб плиты. Т.е., дал нагрузку - у тебя плита прогнется меньше, чем балка под той же нагрузкой, поэтому балка именно "висит" под плитой, принимая на себя маленькую долю усилий, пропорционально жесткостям.
Дал 100Ш1 - жесткости более-менее выровнялись и балка начала поддерживать плиту.

Тебе надо либо обеспечить примерно равные EI либо совместную работу. Про конструирование и расчет сталебетонных конструкций можно найти у мостовиков, они часто их применяют.

[Saur]

Ставлю сотню, что в итоге стальной фермой перекроют.

[мозголом из Самары]

Все варианты живучие.
ЖБ балка высотой 1300 мм - наверно много
Мет балка 50Ш1- наверно мало.
ЖБ балка с преднапряжением высотой 400 мм -наверно не правда.
Ферма - высоты много заберет, но если высота позволяеет, то нормально.

Сообщение от kostia Далее открыл СП 52 7.8 При пролетах более 7 м рекомендуется применение дополнительной предварительно напряженной арматуры из высокопрочных канатов класса К-7 без сцепления с бетоном.

Требование не обязательное

[igr]

Чем не устраивает жесткая арматура? Самое простое и надежное

[мар-ка]

Сборными плитами можно, если есть производство. В СПб на Баррикаде есть такие плиты, у вас не знаю )

[Lymus]

Сообщение от igr Чем не устраивает жесткая арматура? Самое простое и надежное

фото на монтаже можно увидеть? Интересно.

[mainevent100]

Сообщение от мозголом из Самары ЖБ балка с преднапряжением высотой 400 мм -наверно не правда.

толщина сборной плиты такого пролета всего 265 мм (см. картинку из №13)

[hentan]

Offtop: Был бы пролет 12 или 18 метров-вариантов в сборняке куча....

Сообщение от mainevent100 толщина сборной плиты такого пролета всего 265 мм (см. картинку из №13)

вообще 400

[mainevent100]

Сообщение от hentan вообще 400

Offtop: ну да, для длины 14 метров h=400 мм. А для 13,5 м (т.е. пролет 13,0 м) - 265 мм )

[мозголом из Самары]

mainevent100 вы про 400 высоты балки или толщины плиты? Если балки, то сомнительно что у вас пройдет

[mainevent100]

Сообщение от мозголом из Самары Если балки, то сомнительно что у вас пройдет

а если балки будут с шагом 0,5 м?
ну вообще я имел ввиду сплошную плиту

[kostia]

Спасибо всем!!!
Посчитал балки с учетом нелинейности ж.бетона подобрались 70Ш1
При этом прогиб самих балок 49мм
Прогиб плиты 22мм
Картинки армирования плиты сверху прорисовывают надопорную арматуру вдоль балок
Т.е. балки заработали, в итоге остановились пока на этом варианте
Будем делать 2 монтажных стыка по длине балки