|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.01.2019, 16:40 | #1 | |
Обязательность обочины у проезжей части без бордюра/поребрика
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 11
|
||
Просмотров: 9555
|
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2008
Переславль-Залесский
Сообщений: 245
|
Покурите СП 34. 13330.2012 «Автомобильные
дороги» и «Типовые материалы для проектирования» 503-0-48.87 «Земляное полотно автомобильных дорог общего пользования». https://dwg.ru/dnl/12442
__________________
Тренируй голову - сможешь шевелить ушами |
|||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
Вашу улицу, судя по ветхим домам, проектировали по старым нормам. Раньше для удобства требования нескольких СНиП собирались в рекомендации по проектированию. Предлагаю ознакомиться с одним из них. Ближе к теме: см. п. 4.23 Рекомендации по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 70
|
3,5м по нормам ПБ:
Offtop: 8.18 На территории садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения граждан должен обеспечиваться подъезд пожарной техники ко всем садовым участкам, объединенным в группы, и объектам общего пользования. На территории садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения граждан ширина проезжей части улиц должна быть не менее 7 метров, проездов - не менее 3,5 метра. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 11
|
Цитата:
получается из этого пункта к проезжей части может примыкать либо обочина либо полоса озеленения+водопропускной системой. почитать про это дело надо. а вообще насколько паспорт должен отражать реальное положение дороги? может не париться, а тупо просить привести дорогу в соответствие с паспортом? -по паспорту проезжая часть по центру (от соседнего дома на моей стороне есть даже привязка до центра проезжей части). -каких либо высот нет, т.е. если смотреть незнаючи на паспорт, там должны быть лужайки по обеим сторонам, световые опоры и пара деревьев (которые есть на самом деле). -каких-либо инженерных сооружений (в т.ч. водопропускных систем) нет. а реально там и бетонные ступени и лоток, и даже выгреб с люком на 1,5т!! в полосе то озеленения)) нашел фото подпорной стенки. это сделано по госконтракту!!) и смешно и плакать хочется ----- добавлено через ~2 мин. ----- у нас населенный пункт, земли ИЖС, обслуживает дорогу администрация города. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 17
|
Сформулируйте ваш вопрос нормально, так как непонятно чего вы хотите.
Могу посоветовать следующие ссылки: 1. п. 8.5-8.8 СП 4.13130.2013 - это "пожарные" нормы; 2. про обочину в населённых пунктах сказано в п. 4.23 "Рекомендации по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений. К СНиП 2.07.01-89". Ваша категория дороги скорее всего "улицы и дороги сельских поселений"; 3. если у вас не село и не деревня, то тогда смотрите п. 5.7 СП 53.13330.2011; 4. документ по эксплуатации дорог: ГОСТ Р 50597-2017 "Требования к эксплуатационному состоянию автомобильных дорог". См. п. 5.2.4 и п. 5.3.1 5. СП 34.13330 в городе в части ширин элементов дорог не применяется. ТП 503-0-48.87 - тоже не используется. Основной документ для населённых пунктов: СП 42.13330 и "Рекомендации по проектированию улиц и дорог городов и сельских поселений. К СНиП 2.07.01-89". 6. Вот и все документы. Но с вашей стилистикой вопросов вы долго будете ходить по администрациям и ГИББДеням. А они вас будут слать лесом, к сожалению. А бабка будет в профите, хотя она не права однозначно по закону, так как в пределах красных линий не должно быть никаких "корыт" или "полисадничкофф" |
|||
|
||||
изыскания и проектирование автомобильных Регистрация: 28.03.2017
Удмуртия
Сообщений: 12
|
Можно с другой стороны подойти, заказываете съемку спорного участка, в конторе которая занимается кадастровыми работами, просите наложить утвержденные красные линии населенного пункта, на 95 % уверен что самодеятельность соседки вышла за эти красные линии, и обращайтесь в прокуратору с иском о защите прав неопределенного круга лиц так как это же дорога общего пользования. А в целом существующие нормы предусматриваю в городской застройке наличие тротуара.
|
|||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
Не соглашусь, скорее всего, по тем же рекомендациям (табл. 1) – «второстепенный проезд» в городе. Еще раз обращаю внимание автора вопроса, что сегодня действует СП 42.13330.2016, и там классификация улиц и дорог сильно изменилась. Однополосные проезды, похоже, вообще отменили. Но закон обратной силы не имеет. В вашем случае должны быть выдержаны нормы на момент проектирования улицы, поэтому обочина должна быть не менее 0,75 м. Подпорной стенки вообще быть не должно. Подпорная стенка, раз уж она есть, по условиям безопасности должна быть ограждена барьерным ограждением со стороны дороги, на что места нет. Дорога в плане, продольном и поперечном профиле должна соответствовать проекту. Состояние дороги должно соответствовать требованиям ГОСТ Р 50597-2017. В суд нужно обращаться на бездействие администрации, а не на соседа, который не от хорошей жизни все это выгородил. Многие годы в осенне летний период происходит нанос грунта с пригорка, а вода течет ему прям под дом. Попробуйте договориться и совместно с ним обратиться в администрацию для решения этой проблемы. После отказа консультируйтесь с управлением по защите прав потребителей или юристом. Удачи!
Всего то нужно срезать на 50 – 60 см грунт (на длине определить по месту), нарезать корыто для устройства дор. одежды, засыпать хотя бы асфальтовой крошкой от фрезерования (желательно с уплотнением), нарезать треугольные кюветики глубиной 20 - 30 см, уложить водопропускные трубы малого диаметра, подойдут канализационные чугунные, или сделать переливы на въездах и проходах к учачткам. Все это конечно не по нормам, но похоже асфальт с бордюрами и ливневой канализацией к вам придет не скоро , а проблему нужно решать уже сейчас. Так же к сведению могут пригодиться: - Федеральный закон от 8 ноября 2007 г. № 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"; - Федеральный закон от 10 декабря 1995 г. № 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения"; Последний раз редактировалось ГиТ14, 18.01.2019 в 10:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 11
|
вот что мне ответили МЧС.
они даже специально проезжали около дома, НО как назло когда на обочине пусто было и летом. А если там встанет на обочине машина (всяко же может быть, приедут 5 машин к соседям на праздник, всё заставят), то водитель пожарки там либо не поедет, либо нырнет в кювет зимой. Что понимается под словами "ширина проезда". Логично что это ширина, которая должна быть обеспечена при любом раскладе, т.е. даже если по обеим сторонам встанут машины, чтоб между ними 3,5М оставалось. Или это действительно ширина проезда как улицы? ----- добавлено через 52 сек. ----- мчс |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 11
|
вообще, раз тема раскачалась немного, думаю с другой стороны подойти.
напишу конечно на "дурочка" жалобу в прокуратуру, посмотрим. но лучше в СУД. к слову, в суды хожу часто, как эксперт по автомобильной тематике. т.е. с судебной кухней знаком, сам регулярно провожу судебные автотехнические экспертизы. Мысль такая. Судьи очень не любят лезть в технические аспекты - обочина, ПЧ, подпорная стенка - им вообще до лампочки. Если в процессе начнется дискуссия как у нас тут, то судья наверно уснет). Судьи любят судебные экспертизы и по ним строчить решения! Отсюда у меня вопрос уже как к профильным специалистам. Моя задача привести дорогу как параметрам как по паспорту, т.е.: - проезжая часть по центру; - ликвидация всех самовольных сооружений; - наличие обочины (или полосы озеленения) в одной плоскости с ПЧ по обеим её сторонам, чтобы можно было по ним объехать стоящие на обочине тем же спецмашинам. Что по факту сейчас нарисовал на паспорте. Итак, как правильно сформулировать вопрос судебной экспертизе? (Например: соответствует ли участок дороги такой-то, строительным нормам и какие мероприятия необходимо провести для приведения дороги к нормам?) Кто может выступать в качестве судебного эксперта/экспертной организации? (какие корочки, документы должны быть у них) |
|||
|
||||
Тоже не соглашусь. Остались табл. 11.5 и 11.6 СП 42. Проезды- подъезд внутри районов, кварталов. Проезд второстепенный - 1 полоса 3,5 м.
вот только тротуар никто не отменял и обочины согласно "рекомендациям" не менее 0,5 м. туда же водоотвод предусмотреть освещение... Тут надо конкретно смотреть на функциональное назначение к контексте улично-дорожной сети. Offtop: Регулярно чешутся руки по-отрывать разные конечности умным генпланистам, которые оставляют такие проезды и раздают участки страждущим... особенно когда они эти проезды рисуют не глядя на рельеф.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы... |
||||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
Принято! При этом категория по табл. 11.6 СП 42 так же «второстепенный проезд» в городе.
----- добавлено через ~2 ч. ----- - это территория, предназначенная для проезда пожарной техники. В Вашем случае по проекту проезд для пожарной техники совмещен с проезжей частью улицы. И для проезда и для проезжей части второстепенного проезда установлена ширина 3,5 м, кроме того имеются обочины, поэтому требования пожарной безопасности первоначальным проектом не нарушаются. (см. п.1 части 1 статьи 90 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ и п. 8.6 СП 4.13130). Стоянка ТС должна осуществляться в соответствии с Правилами дорожного движения. Умышленное нарушение ПДД в проектах и по факту не учитывается. Полагаю, что измерив расстояние от «подпорной стенки» до забора на противоположной стороне, и убедившись, что ширина проезда выдержана, пожарные, дабы не давать каких-либо предписаний и не портить отношения с чиновниками, отфутболили Ваше заявление для рассмотрения в другие контролирующие органы. Совсем не так. Приведу пример. Внутренние проезды дворовых территорий многоквартирных жилих домов, ширина которых так же 3,5 м, зачастую полностью с одной стороны заставлены припаркованными легковушками. Проезд пожарных машин затруднен, но никто не спешит проезды уширять Последний раз редактировалось ГиТ14, 22.01.2019 в 16:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 11
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- красная линия на рис поперечных профилей это то, что расширили на 0,5м ----- добавлено через ~36 мин. ----- написал в прокуратуру. Последний раз редактировалось АртемГ, 19.02.2019 в 09:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.01.2019
Сообщений: 11
|
а зимой еще что происходит. 2 ступени у соседки - это летний вариант! а зимой толщина снега на 10-20см выше и она не стесняясь еще на полметра делает в снегу 3 ступень. ладно соседка, так в администрации её еще поддерживают, мол тыж здесь давно живешь, тебе можно.
|
|||
|
||||
Генеральные планы и Транпорт Регистрация: 09.02.2011
Сообщений: 371
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет несущей способности существующей строительной части шахты лифта | dip | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 29.11.2017 15:12 |
Расстояние от кромки проезжей части до опоры | Linkor | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 26 | 05.07.2016 13:53 |
Можно ли обосновать нормами односкатный поперечник проезжей части улицы? | samed | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 12 | 12.09.2014 11:53 |
Сопряжение проезжей части | Карапуз | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 4 | 03.10.2011 11:34 |
Деленные на части документы по ГОСТ 2.105-95: наименования и запись в спецификацию | BYM`|break^your^monitor| | Машиностроение | 1 | 27.03.2009 13:10 |