| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.09.2013, 14:17
Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов
ZeroLine
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 71

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.04.2015 в 16:35.
Просмотров: 488478
 
Непрочитано 29.04.2015, 15:44
#201
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


гибкость для поясов (для НП вижу условия, а для ВП нет) какую берем?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 15:45
#202
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
для ВП
150
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 15:48
1 | #203
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
прикинул в Лире расцентровку через жесткие вставки стержней - эксцентриситет 100мм (просто эксперимент), момент в узле увеличился вдвое
А вот теперь самое интересное: необходимо определить какой из результатов верный. Увы, численное моделирование (хоть оболочками, хоть объемниками) тут вряд ли поможет, да и не будет никто в повседневном проектировании так моделировать, хотя бы потому, что оценить результат при таких КЭ на 2 порядка сложнее. Вмешиваться больше не буду, но весьма интересен вывод, к которому в конце придете, если, конечно, придете .

P.S. Кстати, представленный расчет с первого же взгляда выглядит ошибочным, насколько пока не обсуждаем. Крутящие моменты, изгибающие моменты и поперечные силы из плоскости обязаны быть на 7-12 порядков меньше, да и то из-за машинного формата представления чисел, а так "чистый" ноль. С трех раз угадаете, почему ?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 15:53
#204
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


ФАХВЕРК, разброс условий.
все до кучи надо собрать:
1 - расчетные длины поясов (НП -3 это3 длины панели, т.е. 0,5 от КЭ?)
2 - сталь (345)
3 - гибкости (растяжение, сжатие)
4 - нагрузка (2т/м)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Кстати, представленный расчет с первого же взгляда выглядит ошибочным, насколько пока не обсуждаем. Крутящие моменты, изгибающие моменты и поперечные силы из плоскости обязаны быть на 7-12 порядков меньше, да и то из-за машинного формата представления чисел, а так "чистый" ноль. С трех раз угадаете, почему ?
из-за жесткости узлов
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:03
#205
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
1 - расчетные длины поясов (НП -3 это3 длины панели, т.е. 0,5 от КЭ?)
Я группами конструктивных элементов работаю.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:10
#206
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Во дают!
Сто раз вам говорить:"Видишь пересечение -ставь узел!"?
ну можно ещё, как у Кузнецова - поставить на пересечении раскосов.
И никаких АЖТ.
Да, и моменты в стержне по грани узла.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:13
#207
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop: демагогии много, а только один ФАХВЕРК решил проверить расчетами
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:14
#208
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да уже сто раз проверили и в нормы записали.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:20
#209
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
из-за жесткости узлов
Это как, в плоской системе внутренние усилия из плоскости
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
ну можно ещё, как у Кузнецова - поставить на пересечении раскосов.
Думаю, что это не совсем верно, хоть и у Кузнецова. Впрочем, меня это нисколько не удивляет - работал 1.5 месяца В ЦНИИПСК, насмотрелся
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:25
#210
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


результат
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ф-без жвс.jpg
Просмотров: 277
Размер:	135.9 Кб
ID:	148883  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фе-с жвс.jpg
Просмотров: 264
Размер:	144.3 Кб
ID:	148884  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:26
#211
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Сто раз вам говорить:"Видишь пересечение -ставь узел!"?
Я сейчас к этому и склоняюсь и более менее точный вариант с АЖТ.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:29
#212
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это как, в плоской системе внутренние усилия из плоскости
это были картинки из пространственной схемы
я у вас интересуюсь как? Из-за того что узлы не шарнирно заданы?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
ну можно ещё, как у Кузнецова - поставить на пересечении раскосов.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Думаю, что это не совсем верно, хоть и у Кузнецова.
так как все же правильно то???
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:31
1 | #213
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


IBZ, Вы как-то обтекаемо (где-то и уклончиво) очень отвечаете. Конкретики чтоли хочется.... а то просто инженерный люд бьётся-бьётся.... "а потом БАЦ! -вторая смена"

----- добавлено через ~7 мин. -----
Ведь я бы к Вам на приём пришёл замечания снимать и что? Нужна конкретика! Если я что-то не учёл - будьте добры, подскажите.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:46
#214
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
IBZ, Вы как-то обтекаемо (где-то и уклончиво) очень отвечаете. Конкретики чтоли хочется.... а то просто инженерный люд бьётся-бьётся.... "а потом БАЦ! -вторая смена"
Хм, посмотрел свои сообщение, обтекаемости и уклончивости не обнаружил - по-моему все вполне конкретно. Впрочем, так часто бывает - тебе кажется, что все изложил ясно, а вопросы остаются. Ведь все мы такие разные, и соответственно понимаем тоже иногда по-разному одни и те же фразы.

Давайте сделаем так: Вы скопируете в ответ сообщения 17,21,23,39,42,54,60,64,68,120,143,159,203,209, все их подряд прочтете, удалите понятные моменты, оставите "темные", зададите по ним вопросы, а я попытаюсь на них ответить.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:48
#215
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


IBZ, спасибо. Задам вопросы.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:54
#216
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Offtop: Тоже чтоль посчитать?

----- добавлено через 20 сек. -----
Щас прикинем.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:55
#217
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Щас прикинем.
С конкретикой, пожалуйста.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2015, 16:59
1 | #218
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


А почему разные жёсткости в двух схемах?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
так как все же правильно то???
Правильно без АЖТ. Вторая схема неправильная.

----- добавлено через ~15 ч. -----
Посчитал. Максимальные усилия ВП:
без расцентровки N = 62,3 M = 0,46
расцентровка 4 см N = 62,3 M = 0,54.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2015, 08:10
#219
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Правильно без АЖТ. Вторая схема неправильная.
Бахил, скинь пожалуйста расчет, если он в Лире, или хотя бы картинки с пояснениями как расцентровки задавал.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А почему разные жёсткости в двух схемах?
это результаты (если это мне вопрос задан)

----- добавлено через ~14 мин. -----
IBZ, просьба как к расчетчику не оставаться в стороне.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2015, 08:42
#220
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
картинки с пояснениями как расцентровки задавал.
только по верхнему поясу. лень было задавать по нижнему.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 25.08.2016 в 08:12.
Бахил вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ферма "Молодечно". Расцентровка осей раскосов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стропильная ферма. Точное центрирование осей элементов у опорного ребра Сеченов Металлические конструкции 6 12.01.2013 14:46
ферма из квадратной трубы, могут ли быть пояса меньше раскосов ? rapov Конструкции зданий и сооружений 13 29.03.2011 20:54