[mrl]

Внес изменения в рабочую документацию (были замечания от заказчика).
Сделал в соответствии с ГОСТ Р 21.1101-2009, то есть сделал сами изменения, отразил в таблице изменений и тд и тп.
Вот помимо этого, что еще нужно делать? На руках есть еще "ГОСТ 2.503-90 ПРАВИЛА ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ".
Нужно ли делать "Извещение об изменении",заполнить "Лист регистрации изменений".
То есть какова вообще процедура замены листов (внесения изменений) в копии которые находятся у Заказчика.

[N_kontr]

и еще Изм.1 - Зам указывается в таблице изменений основной надписи на листе 1 "Общие данные" (в случае автоматизированной замены листа 1, а не внесения изменений вручную)

[Сорокин]

Сообщение от N_kontr и еще Изм.1 - Зам указывается в таблице изменений основной надписи на листе 1 "Общие данные" (в случае автоматизированной замены листа 1, а не внесения изменений вручную)

Здесь я добавил бы другое:
7.5.7 В таблицах изменений на листах общих данных исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта и прилагаемые документы, не учитывают как участки изменений в соответствии с 7.3.11.
Это положение не распространяется на внесение изменений в ведомость основных комплектов РЧ. Поэтому, если поправки в ОД вносят вручную - это "участок изменения".

[99xt1]

Почему

Сообщение от N_kontr Сообщение от 99xt1 В Вед.осн.компл.чертежей в графе "Примечание" комплекта ТМ ставится "Изм.1" НЕ верно...в этой ведомости напротив ТМ ничего не ставится... Изм.1 (Нов.) в гр.Примечание ставится напротив ТИ

?

Ведь изменяеся также лист3 марки ТМ. Или исправления в Вед.осн.компл.чертежей вносят ТОЛЬКО При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных основных комплектов чертежей?

[Сорокин]

99xt1
Совершенно верно!
В ведомости ссылочных и прилагаемых документов и в ведомости основных комплектов учитываются только изменения в составе записанных в эти ведомости документов, но не версии записанных в них документов. Т.е. только "Аннул." и "Нов.", но не "Зам".
Это по положениям стандарта.
Если "по понятиям" - то записывают всё что угодно.

[99xt1]

Ясно. Большое спасибо

[N_kontr]

99xt1, я хочу уточнить, Вы в Республике Беларусь или в РФ? Если в РБ, то возможно эти требования там не прописаны...нужно смотреть ГОСТ 21.101

[Сорокин]

По этому поводу ничего не изменилось. Для сравнения из ГОСТ 21.101-93:

5.5.16. При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов вносят исправления в ведомость ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта рабочих чертежей.
5.5.17. При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных основных комплектов рабочих чертежей вносят исправления в ведомость основных комплектов рабочих чертежей.

[99xt1]

У нас в РБ сейчас действует наш стандарт СТБ 2255-2012. Там то же самое:

7.5.15 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных прилагаемых документов вносят исправления в ведомость ссылочных и прилагаемых документов соответствующего основного комплекта чертежей. 7.5.16 При выполнении дополнительных и аннулировании ранее выполненных основных комплектов чертежей вносят исправления в ведомость основных комплектов чертежей.

Начальство сказало "для того чтобы было видно, что он появился с изм1" на всех листах марки ТИ, и на прилагаемых (спецификация, техномонтажная ведомость) в основной надписи писать "1" и "Нов". А также "для того чтобы было видно, что в этом комплекте уже были изменения" в Ведомости основных комплектов для ТМ писать "Изм.1".

"Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак".

[vivol]

Сообщение от Сорокин В ведомости ссылочных и прилагаемых документов и в ведомости основных комплектов учитываются только изменения в составе записанных в эти ведомости документов, но не версии записанных в них документов. Т.е. только "Аннул." и "Нов.", но не "Зам". Это по положениям стандарта. Если "по понятиям" - то записывают всё что угодно.

По СТО, что допускает раздел 7 ГОСТ Р 21.1101-2013, в ведомости основных комплектов ( или в ВПК - ведомости полного комплекта РД) в графу "Примечание" можно бы записывать не только изменения в составе, но и "версии" документов - удобно вести контроль общего состояния РД при отработке замечаний в процессе СМР, ПНР, авторском надзоре.
Графу "Примечание" таких документов, как СП, "Содержание тома" также можно было бы максимально использовать для указания сведений об изменениях в ПД.
А вот таблички регистрации на обложках и, особенно, на титульных листах лучше бы убрать.

[Hadgime]

Здравствуйте форумчане!
Не кидайте пожалуйста в меня кислые помидоры за глупые вопросы, я являюсь Заказчиком и пытаюсь понять как правильно Авторский надзор должен вносить изменения в рабочую документацию, прочитав всю ветку понял следующее или не понял (поправьте пож-та):
1. Если вносится изменение в чертёж путём его замены, то старый чертёж перечёркивается, на нём ставится печать согласно ГОСТУ (Анн-ан, разрешение№, подписи), при этом обязательно в Содержании этого тома в Примечании напротив этого чертежа указать, что он заменён.
При этом оформляется Лист регистрации, а что это за лист, куда его прикрепляют? Что значит таблица регистрации изменений?
2. Если в томе рабочей документации ничего не аннулируется (заменяется), а появляется новый чертёж (появилась необходимость в новой работе) как его грамотно оформляем?
3. Подписывать разрешения на аннулирование (замену) имеет право любое лицо Авторского надзора назначенное приказом?
4. В штампе нового чертежа если он заменил старый аннулированный чертёж указываем - Изм1, а если появился новый чертёж, что-то необходимо указать в графе Изм?
Заранее благодарю за ответы!

[xopolllo]

0. Изменения в рабочую документацию вносится проектировщиком в подлинник, на стройке работают с копиями. Подлинник находится только у проектировщика, соответственно оформленный.
1. Перечёркивать не нужно, ставится печать по ГОСТу (в новой редакции действующего, но не вступившего в действие ГОСТа такое положение тоже убрали, как атавизм), изменения в осн. надписи, в содержании, в таблице изменений и в журнале разрешений. Подлинник аннулированный хранится. Всё.
2. Появляется новый лист в конце документа с очередным номером, вносятся аналогичные изменения во все таблицы.
3. Имеет право либо руководитель проектной организации, либо её уполномоченное лицо.
4. в любом случае указываем "Изм" порядковый номер изменения (на новом листе может и 3 и 2 стоять), если заменён - ставится "Зам" и т.д.

[L-vir]

Немного не соглашусь с xopolllo
1. Это уже закон, который неукоснительно выполняется со времён строительства КамАЗа: Если на столе в вагончике лежит два экземпляра рабочей документации, в одном из которых изменения есть (пусть будет подлинник), а в другом нет, прораб ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмёт второй. Поэтому аннулировать нужно лично на всех экземплярах. Это очень важный момент, который многие проектировщики и заказчики упускают. Поэтому, несмотря на изменения в ГОСТ 21.101 (ГОСТ Р 21.1101-2009) зачёркивать рекомендую во всех экземплярах, хоть и без штампа

Сообщение от xopolllo 1. Перечёркивать не нужно, ставится печать по ГОСТу (в новой редакции не действующего ГОСТа такое положение тоже убрали, как атавизм), изменения в осн. надписи, в содержании, в таблице изменений и в журнале разрешений. Подлинник аннулированный хранится. Всё.

Создаётся лист разрешений (форма 9) вышеуказанных ГОСТов, где перечисляются листы и изменения. Номер регистрации фиксируется в отдельном журнале, лист разрешений остаётся на оригинале
В примечаниях ведомости основного комплекта чертежей пишется (Изм.1Зам, Изм.1Нов). Внизу на первом листе под ведомостью добавляется надпись: "Изменение 1 внесено на основании замечаний экспертизы от ...."
2. В новом чертеже в графе 14 формы 3 добавляется запись "Нов" согласно п7.5.19 (старого ГОСТ 21.101), в ведомости основного комплекта в графе примечание- Изм.1 Нов.
3. Думаю, да. Не знаю, врать не буду. В бытность вед.инженера делал такие изменения на стройке, будучи авторским надзором. Лучше оставить это удвольствие ГИПу проекта
4. Писал выше

[N_kontr]

Сообщение от Hadgime При этом оформляется Лист регистрации, а что это за лист, куда его прикрепляют? Что значит таблица регистрации изменений?

согласно ГОСТ Р 21.1101 Таблица регистрации изменений приводится только для текстовых документов
"Форма 10 - Таблица регистрации изменений (текстовый документ)"

[Hadgime]

Благодарю за ответы. Но некоторое непонимание остаётся:

Сообщение от xopolllo в таблице изменений и в журнале разрешений.

Где должна быть эта таблица изменений, вкладывается отдельным листом в начало тома где были внесены изменения? Журнал разрешений это отдельный журнал и ведёт его Авторский надзор?

Сообщение от L-vir Создаётся лист разрешений (форма 9) вышеуказанных ГОСТов, где перечисляются листы и изменения. Номер регистрации фиксируется в отдельном журнале, лист разрешений остаётся на оригинале

Лист разрешений вкладывается в Журнал разрешений или этот лист вкладывается совместно с листом таблицы изменений в том где вносились изменения (если я правильно понял)?

Сообщение от N_kontr согласно ГОСТ Р 21.1101 Таблица регистрации изменений приводится только для текстовых документов

Т.е. при изменении в чертеже регистрировать эти изменения в таблице изменений не надо?

[Сорокин]

Хотелось бы уточнить

Сообщение от L-vir Поэтому аннулировать нужно лично на всех экземплярах. Это очень важный момент, который многие проектировщики и заказчики упускают. Поэтому, несмотря на изменения в ГОСТ 21.101 (ГОСТ Р 21.1101-2009) зачёркивать рекомендую во всех экземплярах, хоть и без штампа

В стандарте речь идет о внесении изменений в подлинники документов, хранящиеся в архиве проектной организации. Поэтому слова "о всех экземплярах" к стандарту не относятся. Стандарт не регламентирует отношения, связанные с обращением копий документации. Внесение изменений в копии и простановка каких-либо штампов и зачеркиваний на копиях, находящихся у заказчика или подрядчика, также не регламентируется. Понятно, что недействующая документация должна быть изъята.

По поводу зачеркивания замененного или аннулированного подлинника. Здесь приоритет у ГОСТа, относящегося к учету и хранению. В п.2.14 ГОСТ 21.203-79 никакого зачеркивания листа подлинника не предусматривалось, поэтому разночтение в стандартах было устранено - в ГОСТ Р 21.1101-2009 и ГОСТ Р 21.1003-2009.

Про авторский надзор. На стройке он имеет дело с копиями документации.
При осуществлении авторского надзора (если он постоянно находится на стройке) допускается вносить изменения в копии документов - по правилам, установленным для подлинников документов с последующим оформлением разрешения на внесение изменений и внесением в кратчайший срок всех изменений в подлинник документа.

Сообщение от L-vir лист разрешений остаётся на оригинале

А это откуда?
7.2.3 Подлинники разрешений на бумажном носителе хранят в архиве организации.

Сообщение от Hadgime Где должна быть эта таблица изменений

Она, вообще-то, находится в основной надписи ("штампе") любого чертежа.

Журнал регистрации разрешений находится а архиве проектной организации и ГИП к его ведению никакого отношения не имеет

[Hadgime]

Сорокин, огромное спасибо за очень важное дополнение для меня

Сообщение от Сорокин Про авторский надзор. На стройке он имеет дело с копиями документации.

Хотелось бы подытожить:
1. Журнал регистрации изменений находится в архиве генпроектировщика и ко мне как к Заку никакого отношения не имеет.
2. Таблица изменений - это штамп в чертеже, где в графе Изм. ставится цифра с кол-вом изменений на чертеже (это к Заку имеет прямое отношение, необходимо чтобы было правильно оформлено)
3. В листе Содержание тома, в который были внесены изменения в графу Примечание ставим слово Изм. или Зам (это к Заку имеет прямое отношении, необходимо чтобы было правильно оформлено)
И получается, что для меня как для Заказчика важны только эти первые два пункта и всё?
И касательно сообщения # 132 от
L-vir, этот лист разрешений он где должен быть т.е. куда должен вкладываться? (И важен ли он для Заказчика)?
Спасибо

[Сорокин]

Сообщение от Hadgime этот лист разрешений он где должен быть т.е. куда должен вкладываться? (И важен ли он для Заказчика)?

Согласно ГОСТу разрешение - это внутренний документ проектной организации, который отсылке кому-либо не подлежит.
Разрешение предназначено для получения подлинников из архива, чтобы внести в них изменения. Т.е. заказчик здесь совсем не причем. Как на практике "по понятиям" - это уже совсем другое.
Авторский надзор - значит объект строится, а строится он по рабочей документации. Согласно подразделу 7.5 стандарта сведения об изменениях приводятся, в первую очередь, в ведомостях общих данных по рабочим чертежам.

Содержание тома - это вторично. Раньше о каком либо брошюровании рабочей документации вопрос вообще не стоял.

[Hadgime]

Сообщение от Сорокин в ведомостях общих данных по рабочим чертежам.

Она отсутствует, это я как понимаю "косяк" проектантов, есть только содержание тома и далее чертежи со спецификацией. В стадии П в каждом томе только есть Ведомость полного комплекта проектной док-ии (состав проекта) тоже самое как я понимаю и должно быть в каждом томе стадии Р?

[Сорокин]

Сообщение от Hadgime Она отсутствует, это я как понимаю "косяк" проектантов

Обычно я пишу о том "а как это по стандарту". В данном случае, как я понимаю, только лишь, возможно, рядом лежало. Поэтому - к самим "проектантам".

[Hadgime]

Сорокин, Благодарю Вас за ответы