dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Железобетонное перекрытие в СКАД, стадия разрушения.

Железобетонное перекрытие в СКАД, стадия разрушения.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2018, 17:57 #1
Железобетонное перекрытие в СКАД, стадия разрушения.
scruple
 
Регистрация: 14.01.2018
Сообщений: 8

scruple вне форума Вставить имя

Доброго времени уважаемые инженеры. Вопросов два, начну с практического.
Вопрос 1, существует модель перекрытия в Скад (модель здания). Требуется определить разрушающую нагрузку, т.е. смоделировать стадию III (см. Байков стр.79)


Вопрос 2, Возвращаемся к модели нашего перекрытия, КЭ - оболочка, вкладка Поля напряжений, Как узнать напряжения в растянутой арматуре и напряжение в бетоне сжатой зоны?

Последний раз редактировалось scruple, 15.01.2018 в 11:40.
Просмотров: 1876
 
Непрочитано 15.01.2018, 08:23
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 543


Начните лучше с вопросов теоретических - что такое SCAD, что он может и для чего применяется.
2. см. формулы СП Бетонные и железобетонные конструкции.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 08:59
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,753


Цитата:
Сообщение от scruple Посмотреть сообщение
Требуется определить разрушающую нагрузку
Элементарно. Определяешь несущую способность изгибаемого сечения и делишь на максимальный момент из СКАДА от единичной нагрузки.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 09:40
#4
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 263


Определить разрушающую нагрузку на перекрытие в SCAD не представляется возможным (исключение возможно только для простых конструкций типа балочной схемы, предельная нагрузка на которые и так понятна - см. ответ Бахила выше).

SCAD предназначен для определения армирования конструкции для нормальной эксплуатации исходя из условий прочности и трещинообразования.

Для определения разрушающей нагрузки на перекрытие наиболее приемлем метод предельного равновесия, который связан с поиском механизма разрушения перекрытия с образованием пластических шарниров.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 15.01.2018 в 09:58.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 10:53
#5
scruple


 
Регистрация: 14.01.2018
Сообщений: 8


Цитата:
Определить разрушающую нагрузку на перекрытие в SCAD не представляется возможным
То есть оценить перекрытие по прочности в модели СКАД не представляется возможным ?
scruple вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 11:03
#6
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от scruple Посмотреть сообщение
То есть оценить перекрытие по прочности в модели СКАД не представляется возможным ?
Оценить по прочности для эксплуатации можно. Но разрушающая нагрузка - это нечто другое. SCADом можно получить РАСЧЕТНУЮ НАГРУЗКУ на перекрытие (со СНИП овскими коэффициентами запаса и т.д.), но весьма проблематично получить РАЗРУШАЮЩУЮ НАГРУЗКУ.

Разрушающую нагрузку обычно на практике не ищут, это задача для теоретических исследований.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 11:11
#7
scruple


 
Регистрация: 14.01.2018
Сообщений: 8


Цитата:
это задача для теоретических исследований.
Ну а как же расчет на прогрессирующее разрушение? Вопрос то собственно не в этом.

----- добавлено через 48 сек. -----
Цитата:
Оценить по прочности для эксплуатации можно
Поясните как же это сделать.
scruple вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 11:16
#8
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от scruple Посмотреть сообщение
Ну а как же расчет на прогрессирующее разрушение? Вопрос то собственно не в этом.

----- добавлено через 48 сек. -----
Поясните как же это сделать.
Вам нужно посчитать здание на прогрессирующее разрушение? Это немного другое.
Сформулируйте правильно вопрос. Не ссылайтесь на Байкова стр. 79. Байков это не библия, не все его читали. Тем более издания разные.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 11:20
#9
scruple


 
Регистрация: 14.01.2018
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Вам нужно посчитать здание на прогрессирующее разрушение?
В конечном итоге, да.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Тем более издания разные.
фото я прикрепил
scruple вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 11:36
#10
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от scruple Посмотреть сообщение
В конечном итоге, да.

----- добавлено через ~2 мин. -----

фото я прикрепил
На мой взгляд самым простым вариантом будет создание еще одной (или нескольких) схем для "Лиры" с указанием расчетного армирования в плитах и колонных и отдельный нелинейный расчет на нормативные нагрузки для схем, моделирующих прогрессирующее разрушение.
В этих схемах нужно будет учесть разрушение, обычно, одной колонны самой невыгодной.

Получите картину разрушившихся элементов.

SCAD считает конструкцию только в линейной стадии. В линейной стадии считать разрушение можно, но это мало соотносится с реальностью.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 11:37
#11
scruple


 
Регистрация: 14.01.2018
Сообщений: 8


прикрепил

----- добавлено через ~10 мин. -----
Нужно решение для СКАДА, как по полям напряжений оценить стадию работы перекрытия. Другими словами, что это за напряжения?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 79
Размер:	41.4 Кб
ID:	197719  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ст разр бетона.jpg
Просмотров: 63
Размер:	169.0 Кб
ID:	197720  
scruple вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 11:50
#12
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 100


Поправьте, если не прав
Но по моему понимаю о расчёте на прогрессирующее обрушение:
Это расчёт с "отказом" 1-го из элементов, т.е его исключают из схемы и пересчитывают схему с этим условием
То то что спрашивает автор - совсем другое. Максимальная разрушающая нагрузка будет зависеть в том числе и от расчётной схемы.
Так что это совсем не то
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 11:52
#13
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 543


Какие расчеты на прогрессирующие обрушения, какие нелинейные расчеты? Человеку банально влом открыть мануал Scadовский...
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 11:55
#14
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от scruple Посмотреть сообщение
прикрепил

----- добавлено через ~10 мин. -----
Нужно решение для СКАДА, как по полям напряжений оценить стадию работы перекрытия. Другими словами, что это за напряжения?
SCAD не пересчитывает напряжения между арматурой и бетоном. SCAD может дать изгибающий момент, на основании которого Вы сами можете это сделать.

SCAD ж.б. плиты рассматривает как изотропные гомогенные пластинки.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 11:56
#15
scruple


 
Регистрация: 14.01.2018
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
влом открыть мануал Scadовский..
Скажем так, мне не совсем понятен сей мануал, собственно поэтому и вопрос возник

----- добавлено через ~13 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
SCAD ж.б. плиты рассматривает как изотропные гомогенные пластинки.
растяжение воспринимается только арматурой, зная напряжение в растянутой зоне, можно оценить момент достижения придела текучести арматуры.
Поправьте в чем я не прав

Последний раз редактировалось scruple, 15.01.2018 в 12:10.
scruple вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 12:24
#16
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от scruple Посмотреть сообщение
растяжение воспринимается только арматурой, зная напряжение в растянутой зоне, можно оценить момент достижения придела текучести арматуры.
Поправьте в чем я не прав
Проблема в том, что к тому времени у тебя будут уже недопустимые значения раскрытия трещин
Pipetkins вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 13:09
#17
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 543


Цитата:
Сообщение от scruple Посмотреть сообщение
Скажем так, мне не совсем понятен сей мануал, собственно поэтому и вопрос возник
Ну так и ставьте вопрос о непонятках в мануале. Может вам и строительная механика непонятна, а вы уже собрались прогрессирующее считать, да на программах!
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 14:04
#18
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,031


Цитата:
Сообщение от scruple Посмотреть сообщение
растяжение воспринимается только арматурой, зная напряжение в растянутой зоне, можно оценить момент достижения придела текучести арматуры.
Поправьте в чем я не прав
У вас есть иллюзия что скад вам что-то посчитает за вас, волшебным образом.
Скад -- это программа для определения усилий в элементах построенной вами модели, в предположении линейной работы материалов конструкций. ВСЕ.
Остальное это встроенный калькулятор проверок по СП, и красивые картинки.

Разрушение же произойдет тогда, когда система будет геометрически изменяемой, при появлении достаточного количества пластических шарниров. Если вы сможете это в скаде проанализировать, напишите потом как вам это удалось.
SkyFly вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.01.2018, 14:20
#19
scruple


 
Регистрация: 14.01.2018
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
усилий в элементах
С усилиями понятно, как узнать напряжения ?
scruple вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.01.2018, 14:27
#20
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от scruple Посмотреть сообщение
Скажем так, мне не совсем понятен сей мануал, собственно поэтому и вопрос возник

----- добавлено через ~13 мин. -----

растяжение воспринимается только арматурой, зная напряжение в растянутой зоне, можно оценить момент достижения придела текучести арматуры.
Поправьте в чем я не прав
SCAD дает напряжения в крайних "волокнах" пластинки. В бетоне считается, что есть плечо между растянутой арматурой и сжатой зоной бетона.

Вам нужно брать из SCADа момент и самому считать какие напряжения в арматуре будут.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Железобетонное перекрытие в СКАД, стадия разрушения.

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов.
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как в Лире расчитать круглое (в плане) перекрытие опертое по контуру ykamikadze Лира / Лира-САПР 5 04.09.2012 23:23
Нагрузка 2,5 тонны на монолитное перекрытие 250 мм. Выдержит? Gektor1977 Железобетонные конструкции 3 10.08.2012 22:38
Перевод на английский фразы: стадия "Проект" и стадия "Рабочая документация (Р или РД)" kms Разное 7 19.11.2008 15:17
Расчет нагрузок на перекрытие лоджии (помогите советом что делать, а то страшно) KirS Прочее. Архитектура и строительство 4 11.04.2008 15:22
Проблема с экспортом из форума в скад - скад не видит пластины. BABI SCAD 9 11.04.2008 13:34

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||