[Pioneer]

Уважаемые специалисты! Скажите пожалуйста. Достаточно ли разбивочного плана здания, выполняемого в разделе генплана согласно ГОСТ 21.508-93 для перенесения геодезистами главных осей в натуру или необходимы какие нибудь расчеты? Выполняется ли разбивочный чертеж в других разделах? Если есть кого методика выполнения или пример разбивочного плана выложите пожалуйста [email protected] Заранее спасибо!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pioneer Уважаемые специалисты! Скажите пожалуйста. Достаточно ли разбивочного плана здания, выполняемого в разделе генплана согласно ГОСТ 21.508-93 для перенесения геодезистами главных осей в натуру или необходимы какие нибудь расчеты? Выполняется ли разбивочный чертеж в других разделах? Если есть кого методика выполнения или пример разбивочного плана выложите пожалуйста [email protected] Заранее спасибо!

Если Вы читали ГОСТ 21.508-93, то там есть ответы и про разбивочные чертежи в "других разделах", и пример разбивочного плана. Только смотреть надо внимательно. Очень внимательно. Даже читать.

Если разбивочный план (план расположения зданий и сооружений) выполнен не просто "согласно ГОСТ" (типа, бумажку такую требуют), а в точном соответствии с ГОСТ, то дополнительные расчеты не нужны. Хотя, конечно, геодезисты выполняют много своих мелких "технологических" вычислений (например, разлить поровну).

Если же разбивочный план выполнен тяп-ляп, например, без привязки к геодезической сети или к капитальным сооружениям, то может потребоваться большая работа. Среди генпланистов тоже чудики встречаются - привязывают объекты к проектируемым дорогам, к красным линиям (которые сами не закоординированы). Особенно часты ошибки в разбивке трасс сетей, в которых вместо координат указаны длины плюс-минус три шага и углы взятые с транспортира "офицерской" линейки. Но это "кое-где у нас порой".

Вот тогда геодезистам для разбивки приходится фактически выполнять работу проектировщиков. А это уже своя, секретная технология. Например, у многих имеются собственные выверенные "ходы", реперы, расчеты и прочий культур-мультур. Чтобы это постичь надо идти "ванькой жуковым" к опытному работнику. Рейку потаскать, дитё ихнее понянчить, селедку почистить...

[Pioneer]

Я проектировщик. С этим вопросом мне пришлось столкнуться месяц назад- поручили выдать данные для выноса осей здания в натуру. Я сделал разбивочный план отдал геодезисту, он даже в руки его не взял, а попрсил дать ему в автокаде топографическую съёмку с посаженными осями. Втот же день всё успешно сделали.
А сейчас по другому объекту закзчик требует грамотный разбивочный план. Выдал непонятный образец на котром нету ни реперов, ни геодезической сетки, а просто генплан на котором в углах осей пр. здания стоят координаты (Х=...,Y=...) -А этого достаточно геодезистам?
Хотелось бы посмотреть еще примеры. Если есть скиньте пожалуйста.

ГОСТ прочел внимательно. Всё понятно. Но хотелось бы кое что выяснить:
1) Кто задает строительную геодезическую сеть?
2) К чему привязаться если ближе 300м нет ни репера, ни капитальных зданий и сооружений?
3) Какие еще геодезические работы выполняет проектировщик?
Спасибо.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pioneer Я проектировщик. С этим вопросом мне пришлось столкнуться месяц назад- поручили выдать данные для выноса осей здания в натуру. Я сделал разбивочный план отдал геодезисту, он даже в руки его не взял, а попрсил дать ему в автокаде топографическую съёмку с посаженными осями. Втот же день всё успешно сделали.

Нормальная работа. Геодезисту тоже надо начертить акт разбивки, не вручную-же его делать. Вот он и воспользовался вашей работой. Зачем ему бумажку "в руки брать", если есть электронная версия. И уж совсем нормально, если и проектировщик получает электронную подоснову, а не сам сканирует или еще как-то векторизирует.

А сейчас по другому объекту закзчик требует грамотный разбивочный план. Выдал непонятный образец на котром нету ни реперов, ни геодезической сетки, а просто генплан на котором в углах осей пр. здания стоят координаты (Х=...,Y=...) -А этого достаточно геодезистам?

Вообще-то выдается не "непонятный образец", а материалы топографических изысканий, правильно выполненные, и зарегистрированные в местных органах (где в архитектуре, а где и в специальной геослужбе). Там есть все. Обязательным элементом является геодезическая сетка ("крестики" через 50 м) с указанием координат как минимум пары крестиков в городской системе.

"Генплан" с указанием проектируемого здания с координатами - это не топосъемка. Кто и как эти координаты определял? Это может быть просто предварительный эскиз-пожелание. И даже если архитектура дает "выкопировку" из плана города с границами, то это только предварительный, предпроектный материал. Задание на будущую настоящую съемку. Хотя часто заказчики норовят заставить проектировать по этой муре, а ГИПы "входят в положение".

Геодезисты будут работать по проекту, а не по эскизам. А проект должен соответствовать ГОСТ.

1) Кто задает строительную геодезическую сеть?

Сеть, предусмотренная стандартом, делается редко, для больших предприятий, на которых много лет ведется проектирование. А также в тех случаях, когда нельзя раскрывать координаты предприятия в городской системе. Фактически это как бы местная система координат. Создается генпроектировщиком по согласованию с местной геодезической службой.

Для рядовых объектов такая сеть не делается, работа идет в городской системе координат.

2) К чему привязаться если ближе 300м нет ни репера, ни капитальных зданий и сооружений?

Вся привязка ведется к городской системе координат. А вот уже при выносе координат границ площадки и разбивке зданий, геодезисты, выполняющие работы, будут "плясать" от реперов. Репер - физически зафиксированная точка с известными координатами и отметками. При физической разбивке надо идти от физически существующих объектов.

Репера они получают в геодезической службе. Естественно, что если репера далеко, то работа сложнее. Но вся страна покрыта опорной геодезической сетью. У опытных геодезистов есть и "личные" репера.

Как именно производился вынос в натуру обязательно указывается в акте.

3) Какие еще геодезические работы выполняет проектировщик?

Чаще всего - определение координат. Границ площадок, углов трасс, углов зданий. Нарисует архитектор-генпланист фломастером толщиной с палец линию на топооснове, а координаты вершин этой линии надо точно высчитать от известных точек. Весьма нудная работа. Если же подснова сделана в Автокаде, и линии там проведены, то это элементарная операция, легко автоматизируемая.

[Огурец]

>ShaggyDoc!

+1!!!

[Neznayka]

А также в тех случаях, когда нельзя раскрывать координаты предприятия в городской системе. Фактически это как бы местная система координат. Создается генпроектировщиком по согласованию с местной геодезической службой.
Как я понял это местная сисема в местной. Имхо, это пережиток холодной войны. Все местные , ск-63и прочие архаизмы в эру GPS гугла бесполезны. Першинг и так куда надо наведется

[Skydog]

Если есть генплан в электронном виде - то огромное пожелание: делитесь с геодезистами. Нам гораздо проще и точнее работать в автокаде, снимая нужные координаты (и перенося их в натуру), чем с отсканированными ксероксами замызганых синек. Причем на этих бумажных вариантах (предоставляемых Моспроектом) нанесено все что только можно, вся подоснова, проектируемые здания, стройгенплан... Расстояния меж крестами координатной сетки не бьют , плюс минус два метра. Так и тянет на мат. Звоним, просим электронку - эти *** с моспроекта тока за бабло делятся. Даже к крестам не всегда привязку дают, а как мне разбивать?
Вобщем, все что мне надо для разбивки осей, это:
или генплан в электронном виде (лучший вариант)
или привязка двух пересечений осей к крестам
или координаты двух пересечений осей.

И не надо давать привязок к сущ зданиям и сооружениям, их тоже хз как сажали на генплан.

[ShaggyDoc]

Несколько лет мы делали геоинформационную систему города с топографической подосновой в формате AutoCAD. Электронная топография делалась по оригинальным планшетам 1:500 (не копиям) непосредственно в геослужбе. Создавали ее сами топографы, поэтому заодно исправляли кое-что, например, старинные условные обозначения. Сделано было 85% территории города.

Электронные планшеты хранились в специальном сетевом банке данных. Для получения подосновы в AutoCAD использовались специальные программы. Чтобы получить требуемую подоснову, можно было указать точку, или несколько точек после чего автоматически подгружались требуемые планшеты.

Планшеты в актуальном состоянии поддерживались геослужбой. Они использовались проектировщиками и эксплуатационниками. Данные проектов (генпланы, сети) также попадали в банк и были видны всем, кому положено. То есть можно видеть было и подоснову, и проекты разных лет и назначения, и результаты их изменения.

Но потом все было угроблено. Сменился главный архитектор, пошла другая политика. Топографов ликвидировали, вместо них набрали менеджеров по рекламе. И стало, как у всех. То есть никак, кто как может и кто что может.

Сама по себе "электронность" подосновы не обязательно позволяет выполнить разбивку. Главное, чтобы она была сделана в единой городской системе координат. Бывали случаи, когда неграмотные генпланисты поворачивали топоснову в модели, чтобы выровнять здания относительно листа. Такой "электронный" генплан уже невозможно наложить на город.

Привязка от существующих зданий, конечно, нежелательна - все должно задаваться координатами. Задавшись привязками, все равно надо высчитать координаты. Но число полуграмотных специалистов растет. Уже даже для разбивки трасс встречаются высказывания - "делайте по масштабу". Вот это должно лечиться очень жесткой политикой согласования и приемки документации. Но "манагеры" и туда проникают....

[Vlad®]

Расстояния меж крестами координатной сетки не бьют , плюс минус два метра.

И как вы выходите из этой ситуации - масштабируете вдоль или поперек пока не совпадут?

[AIK]

Сообщение от Pioneer А сейчас по другому объекту закзчик требует грамотный разбивочный план. Выдал непонятный образец на котром нету ни реперов, ни геодезической сетки, а просто генплан на котором в углах осей пр. здания стоят координаты (Х=...,Y=...) -А этого достаточно геодезистам?

Это он вам подсунул привязку из Москомзема или схему из акта посадки здания в натуре. Заказчику надо объяснить, что правильная привязка это та, которую принимает Мосгоргеотрест. Далее см. посты от ShaggyDoc. Я обычно мужикам в Геотресте давал генплан и на словах говорил: в эту сторону ошибаться нельзя, попадем на инсоляцию, сюда - сядем на сети. А потом уточнял генплан в соответствии с актом разбивки. Знаю что это неправильно, зато реалистично.

[Pioneer]

Тоесть проектировщику можно дать привязку к крестам на геоподоснове и всё? Интересено, как их вынести в натуру(в общих словах)?

Если есть у кого пример разбивки,который должен предоставить проектировщик, скиньте пожалуйста, очень нужно.

[AIK]

Сообщение от Pioneer Тоесть проектировщику можно дать привязку к крестам на геоподоснове и всё?

Разве кто-то такое говорил? Вообще надо отдельно за отдельные бабки заказывать в геотресте официальную бумажку с абсолютными координатами привязочных реперов. Если такой бумажки нет, то привязываться надо к характерным объектам на местности. Точно не к крестам.

[Pioneer]

А как определяются точные места скважин инженерно-геологических скважин на местности? Согласно разбивочному плану?

[AIK]

Сообщение от Pioneer А как определяются точные места скважин инженерно-геологических скважин на местности? Согласно разбивочному плану?

Скважины бурятся там где может встать бурилка. Их количество и глубина определяется техническим заданием, которое должно иметь согласование Геонадзора. А уже в составе отчета показывается схема скважин по факту

[Pioneer]

Наш главный конструктор определил места скважин (с точностью до 5м). Я подготовил тех задание и приложил геподоснову с местами скважин, а закзчик ТРЕБУЕТ их привязать, ближайшее соружение в радиусе 300м. Генпланисты разбивочный план сдатут не скоро (согласно сроку) . Проектировщик должен делать такую работу?

[Валера И]

Сообщение от Neznayka А также в тех случаях, когда нельзя раскрывать координаты предприятия в городской системе. Фактически это как бы местная система координат. Создается генпроектировщиком по согласованию с местной геодезической службой. Как я понял это местная сисема в местной. Имхо, это пережиток холодной войны. Все местные , ск-63и прочие архаизмы в эру GPS гугла бесполезны. Першинг и так куда надо наведется

При правильном подходе из 40 першингов только 2 достигают цели.
http://www.zaweru.ru/content/view/284/2/

[Pioneer]

При правильном подходе из 40 першингов только 2 достигают цели.

Не понимаю я по вашему... С современной геодезической техникой не знаком.
Не могу понять процес выноса на местность с помощью GPS.

[Pioneer]

При выносе осей нужно заводить "Акт выноса осей". Кто его должен заводить, а кто подписывать? Подскажите пожалуйста кто знает.

[Pioneer]

Точное название - "Акт геодезической разбивки осей зданий". Где можно найти о нем информацию. Подскажите пожалуйста.

[City-point]

Немного поискал, может это прояснит ситуацию,

http://www.lenobl.ru/economics/build...fedral_gp/6_13

http://www.gosnadzor.ru/slugba/rd/rd11-02-2006.doc