[SavmiN]

Доброго дня!
Стоит задача - создания генплана города для уточнения инженерных сетей и коммуникаций.
Прошу опытных пользователей подсказать основные приёмы и методы для построения чертежа.
Спасибо.
1. Обозначаем "ноль"
2. "Разграфка" в системе МСК

спасибо участникам, ну а остальное во флуд

Хотелось бы более конструктивные решения узнать

[генплан]

Сообщение от trir Только пунктов для них, никто не делал...

Ну да

[13Rossoneri]

Чото вы слишком все разогнались. Обьясняю суть вопроса (скорее всего это так).
Студенту-архитектору, кажется третьего-четвертого курса, дали курсовую. Они там рисуют речку, рядом лесок, и им дают задание- "спроектировать" город с заданным количеством населения. Типа 20-50 тыщ. Где в зависимости от течения реки, направления ветра и прочего разместить основные зоны. ВСЕ! Неумелый студент один раз зарегистрировался, задал вопрос и убежал, а ему же начали рассказывать СЛИШКОМ углубленно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от генплан Сейчас почти вся топографии делается в системе координат МСК-№региона, соответствующая системе координат Росреестра...

Совсем не "почти вся". Топография - это тысячи картонных планшетов, которые ведутся десятки лет. По ним всё проектируется и строится, перевести их в МСК-№ нет никакой возможности.
И не только планшеты по городам, но и топографические карты регионов - причем в разных СК и проекциях. Да и электронные планы городов, где они есть, сделаны в городских системах.

А в системах координат Росреестра ведется земельный кадастр. Они долго пробивали эту свою монополию. Там действительно нужны единые системы координат на единицу кадастрового деления региона. До введения МСК в каждой области набирались десятки, а то и сотни СК для каждых населенных пунктов. Но и с МСК-№ тоже не очень-то хорошо на границах регионов - они не совпадают.

Да и совмещать границы участков в МСК с подосновой в ГСК не так-то просто с необходимой точностью.

Радикальным решением было бы ведение всех электронных карт в единой мировой системе, например WGS-84, в которой и GPS и другие средства работают. Но из-за глупой секретности на это не пошли и теперь имеется множество СК - и региональных, и ведомственных.

Неумелый студент один раз зарегистрировался, задал вопрос и убежал, а ему же начали рассказывать СЛИШКОМ углубленно

Так не ему же рассказываем, а тем, кто думает "от почтамта".

[Бахил]

Сообщение от ShaggyDoc Так не ему же рассказываем, а тем, кто думает "от почтамта".

Offtop: ShaggyDoc, это же шутка, ты что не понял?
А если серьёзно... Я лично не знаю ни одного города где отсутствует генплан и его надо создавать с нуля.
Если это студенческий проект, то ладно. Но что-то смущает

Сообщение от SavmiN для уточнения инженерных сетей и коммуникаций.

Сразу представил где-нибудь в конструкциях:
"Наша фирма выиграла тендер по строительству хранилища радиоактивных откодов. Не подскажете основные приёмы и методы для его строительства?".
Страшно становится

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бахил Offtop: ShaggyDoc, это же шутка, ты что не понял?

И я пошутил, ты что не понял?

Сообщение от Бахил А если серьёзно... Я лично не знаю ни одного города где отсутствует генплан и его надо создавать с нуля

Городов, где отсутствует "Генплан" (Генеральный план) пожалуй побольше, чем таких, где он есть. Генеральный план - это ведь не топографический план, а особый вид градостроительной документации. Довольно сложный. Пока что у нас с горем пополам заставили сделать Схемы территориального планирования (да и то не всех). А генплан это следующий уровень детализации.

А вот в советское время были генеральные планы и всех городов и даже центральных усадеб колхозов и совхозов. И даже Схемы теплоснабжения, водоснабжения и электроснабжения. Потом демократы у власти предали это всё анафеме. Потому что мешало "рыбку ловить".

И только через 20 лет спохватились, а через 25 лет стали возрождать.

[Бахил]

Сообщение от ShaggyDoc А вот в советское время были генеральные планы и всех городов и даже центральных усадеб колхозов и совхозов.

Offtop: Видимо я отстал от жизни. Куда ж они делись, если были?

[генплан]

Сообщение от ShaggyDoc Совсем не "почти вся"

Я говорю с позиции "что вижу на практике".

Сообщение от ShaggyDoc Топография - это тысячи картонных планшетов, которые ведутся десятки лет.

Для меня топография - это прежде всего инж.-геодезические изыскания, которые выполняют для проектирования.

Сообщение от ShaggyDoc По ним всё проектируется и строится, перевести их в МСК-№ нет никакой возможности.

Насколько я знаю есть ключи перевода в МСК, ну и наоборот

Сообщение от ShaggyDoc Да и электронные планы городов, где они есть, сделаны в городских системах

Сообщение от ShaggyDoc Генеральный план - это ведь не топографический план, а особый вид градостроительной документации. Довольно сложный.

В том то и дело что это сложный вид документации. Доказывать и убеждать, что лучше бы генеральные планы населенных пунктов делать на основе МСК (что, как и почему) - мне лень

[ShaggyDoc]

Сообщение от Бахил Видимо я отстал от жизни. Куда ж они делись, если были?

В макулатуру. Вот у нас в Гражданпроекте как раз и были все эти генпланы. Предприимчивый новый директор, чтобы освободить место для арендаторов опустошил 50-летний архив и сдал всё в макулатуру, не только генпланы.

А у заказчиков тем более - власть сменилась - всё выбрасываем. Даже генплан областного центра был в единственном экземпляре в горархитектуре в спецчасти, никому не доступный.

И там же, во время моей работы наметили в макулатуру первый экземпляр (с кальками) плана города с коммуникациями 1956 года. Это вообще исторический документ - где что было. Я этот том приватизировал, он у меня до сих пор дома лежит. Теперь больше нигде нет планов со старыми зданиями, а сети, которые там показаны частенько возникают во время строительства. Ко мне уже много раз обращались - "Покажи".

Что интересно, выбрасывал главный инженер архитектуры, который во время создания этого плана был начальником геодезической партии и его подписи там в оригиналах.

[dddnug]

Сюда обратитесь, ГУП МО «НИиПИ градостроительства» помогут

[bernata]

Сообщение от ShaggyDoc Что интересно, выбрасывал главный инженер архитектуры, который во время создания этого плана был начальником геодезической партии и его подписи там в оригиналах.

Видимо претендовал гл.инж. на единоличное владение архивом (копией), но так и не рискнул сливки снять...

[ShaggyDoc]

Сообщение от bernata Видимо претендовал гл.инж. на единоличное владение архивом (копией), но так и не рискнул сливки снять...

Да ничего он не претендовал. На пенсию собирался, концы зачищал. Я его спросил - "Зачем выбрасываешь"? А он - "А оно ИМ надо"? И точно никому из "властей" ничего не надо. В тог момент "главным архитектором" отсиживал человечек, которому надо было только до обеда стакан коньяку замахнуть, а после обеда - поспать. иногда прямо на полу в кабинете. Да подмахнут не глядя документы, которые ему подсовывали.

Этот материал хоть материально ни гроша не стоил, нигде не числился. А "выбросили" также и электронные материалы, на которые 400 млн. потрачено было.

[trir]

Насколько я знаю есть ключи перевода в МСК, ну и наоборот

а как его применить к картонке в спец. часте?

[ShaggyDoc]

Сообщение от trir а как его применить к картонке в спец. часте?

Вот именно. Все старые материалы - "на картонке". Или на "люминии", или на "лавсане". Их никак не перевести в другую СК.

А вот электронные - можно. Для Мапинфо, например, применяя файл проекций или с помощью аффинных преобразований. Но при этом неизбежно появляются погрешности. Для "туристов" они не важны, а вот для точных планов, где ошибка в сантиметры уже критичная - недопустимы.

И то, что в земельном кадастре для городов также используют "кадастровые" МСК - это просто потому, что договорились одинаково врать. Если же совместить кадастр, на котором ничего, кроме границ нет ошибки и выявляются. Ну, "не все же в деревне дураки", чтобы взять, а и выбросить "картонки".

Для меня топография - это прежде всего инж.-геодезические изыскания, которые выполняют для проектирования.

Так то "для меня". Инженерно-геодезические изыскания - вторичный продукт, "товар народного потребления". А настоящая топография - это то, что находится на планшетах, "картонных" или электронных". Топограф, выполняя "съемку текущих изменений" берет планшеты и на них отражает ситуацию. И только потом уже делается сборка плана для изысканий. С обрезанием всего ненужного, с соединением планшетов. Завтра планшет может быть уже будет обновлен, а изыскания останутся прежними.

[trir]

Под итожу, "генплана города" это в первую очередь система сбора, и согласования "сшивания" пространственных данных по технологическим процессам в административных границах населённого пункта. Одним из элементов этой системы является Местная система координат, которая имеет "математическое определение" (из которого выводятся параметры перехода к другим системам координат), а также физическую реализация в виде геодезических пунктов.
Для введения такой системы используются специальный ГИС-софт.

[SavmiN]

В итоге - не стоит и заниматься ?

[trir]

Начните с разработки структуры ПБД
ещё полезно изучить CityGML