|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Brilliant Steel Engineering Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Солидворкер, 03.12.2008 в 22:34. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Алексей Худяков
А че вы тогда нервничаете. Вы реально то ответить ни чего не можете а кромя того, что кака замечательна ваша програмулина. И что на западе одностадийка. От того что мы перейдем на одностадийку, вы ни фига не выиграете.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 288
|
Цитата:
Дамир мы не собираемся переходить на одностадийное проектирование. Ты что Госстрой на это не пойдет, там пока еще массовый критинизм не наступил и до такой степени не наступит. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.06.2006
Харьков
Сообщений: 106
|
Во заладили спор - одностадийность, двухстадийность - как параметры выставишь так и будешь получать КМ или КМД.
Другое дело когда инвестор дает бабло, а через 3-5 месяцев он хочет уже прибыль получать, а все эти стадийности, оформления - это задержки. Очень сложно конкурировать например с расчетчиками немцами, у которых деталировки делают поляки, филиппинцы или индусы. Вы в явном проигрыше - когда заказов всем хватало это было незаметно, а сейчас количество заказов резко уменьшается. Насчет ГОСТов по оформлению: Какой смысл придерживаться строгих гостовских масштабов? - вы уже давно все делаете модель 1:1. Какой смысл выдерживать толщину линий? - уважающие себя фирмы уже давно делают чертежи в цвете, что более информативно и наглядно. Какой смысл придерживаться гостовского шрифта? - сейчас чертежи передаются в электронном виде и более важно не получить крякозябры из-за отсутствия необходимого шрифта у заказчика, существуют довольно много более распространенных и красивых шрифтов в стандартной поставке операционной системы. Какой смысл рисовать сварные "реснички"? - каждый третий сварной шов идет с специфической разделкой кромок, зачисткой и т.п. - приходится все равно делать эскизы этих швов. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Yucca
В том то и дело что к сожалению КМ оформляется несколько иначе нежели КМД, и программу которая делает это при соответствующих настройках нету. К тому же зачем проектной конторе отдавать такие женьги за то что ей не нужно по сути. Я ж уже выше предложил, пожалуйств пусть адаптируют под выпуск чертежей КМ свою программу, и снижают несколько цену, ну и функционал разумеется, и тогда уже можно разговаривать по другому.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Цитата:
...хоть оформление по Гостам это и совок, но зато все чертежи выполняются в одном стиле, с одинаковыми обозначениями. Не будь норм, каждый оформлял бы кто во что горазд. |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Алексей Худяков, DEM, не переходим на личности. ОК?
|
|||
|
||||
ПГСник Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290
|
По-оформлению, в цвете, вы на стройке видели в России, какая копия приходит чертежей?? Восьмая или десятая. Цвет этот потеряется на 3...5 копии. Чем проще, надежней и понятней тем больше вероятность, что монтажники не накасячат, а это главное. Потому принятое оформление, оно временем проверено и понятийным аппаратом мастеров на стройплощадке). Просто и доступно.
Алексей Худяков По актуальным видам (разрезам). Количество их должно быть минимум для колонны с входящими в неё балками: n+2+k (где n - число стыкующихся к колонне балок, соответствующее числу вертикальных разрезов с узла + 2 горизонтальных разреза (сверху и снизу на узел)+ k сечений по осям подходящих балок для изображения прикрепления (где k=n, при условии, что все балки несоосны, что практически редко встречается), к примеру с разделкой кромок под сварку) Алгоритм не так уж труден и описывает объемный круг задач, чтобы его нельзя было запустить в прогу??? Тож самое можно проанализировать и с другими типами узлов. По-поводу работы получаемой в моей организации, уж поверьте, она нам приходит на основе тендеров и довольно специальных и зачастую единичных компетенций работающих сотрудников. На мой взгляд, не стоит, все-таки путать и примешивать наличие заказов с яичницей. Мы тут обсуждаем технические и иже с ними проблемы, а не способы получения договоров. И будьте так любезны, соблаговолите ответить, если можете о переходе на одностадийное проектирование, в свете изложенных мною, да и всем хорошо известных фактов, и вами даже, вроде бы как, подтвержденных. Как вы видете этот переход??? Все КМ-щики уйдут на заводы?? Или какой-то еще путь?? Повторюсь к этому если проектировщик еще и КЖ с КД проектирует??? В стране Вы считаете так много узкоспециализированных высококлассных специалистов??? Кроме того, неоднократно сталкивался с ситуацией, когда заказчик обращался на прямую на завод с просьбой разработки проекта мет.каркаса и изготовления конструкций, завод брал деньги за КМ, КМД и изготовление, а потом все-равно бежал в проектную организацию с просьбой сделать ему КМ. И позвольте еще вопрос. Собираетесь ли вы сертифицировать представляемый Вами StruCAD на соответствие новому ГОСТ 21.502-2007??? Спасибо, если ответите.
__________________
Правда есть, но кто ж ее скажет... Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.12.2008 в 10:19. |
|||
|
||||
Brilliant Steel Engineering Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211
|
Насчет узлов - ВАХХХХ... Интересно, это где-то можно официально посмотреть, или это теория?
Касательно ваших вопросов, могу лишь ответить лично... Почему? Потому что надоело находить свои мысли и высказывания в чужих статьях, а авторы, выдают их за свои... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 11
|
Я проработал в программе Bocad Holz 19-й версии три года. На фирме у нас был и Bocad Stahl. Bocad Holz - это просто слегка навороченный сталь. Проектировали мы деревянные дома для автоматической линии Hundegger K2. Брусовые и каркасные. Что можно сказать о Бокаде: Есть несколько удобных моментов таких, как выдача деталлировки (которую потом приходиться дообразмеривать вручную), красивые узлы (чтобы получить которые надо нехило помаслаться)... и всё. Всё остальное - кошмар. Глюков - тьма тмущая. Каждая новая версия бакада содержит минимум нововведений и максимум новых глюков. Что говорить если проект, созданный на одной машине, порой не удается открыть на другой...
Научился писать макросы в этой страшной программе на страшном, с позволения сказать, языке программирования FFEIN7. Ездил в польшу на обучение. В учебном центре Bocad Polska мне вручили талмуд страниц эдак 300 с описанием всех макро комманд на немецком. Программировать имея документацию только на бумаге и на немецком - жесть. Как-то разработчики состряпали нам "интерфейс"))) - костыли за 4000 евро, чтобы получать ЧПУ-файлы (*.bvn) для станка Hundegger K2. Но как мы не бились с этим интерфесом, как ни старались - для того, чтобы получить корректные файлы для Hundeggerа - пришлось приделывать костыли снаружи - дописывать программу на сишнике для дополнительной обработки файлов. Сами разработчики программы на контакт шли очень неохотно. Чтобы получить ответ на простой вопрос приходиться ждать неделями, в итоге не имея нужного ответа. Покупая Бокад вы остаетесь один на один с огромным колличеством проблем и глюков. Много литературы можно найти в интернете по бокаду? ноль. Сейчас вышло новое "поколение" - 20-я версия или какая там не помню. Крутил демку. Изменения как всегда не впечатлили. Хотя весьма и весьма значительный шаг уже(!) в 2005-м году выпустить версию программы для Win32. Не забывайте, что руководство компании, которое выделит средства на покупку ПО, рано или поздно задаст вопрос об эффективности этого ПО. И тут вы окажетесь в луже, как мы со своими костылями. Поэтому, имхо, если вы уважающий себя конструктор - выбирайте среди программных продуктов, сделанных людьми и для людей. Забудьте про Bocad. Последний раз редактировалось Z10dey, 24.12.2008 в 14:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 11
|
Значит мы бредили всем конструкторским отделом. Бывало и такое, что Бокад вылетал с ошибкой на простейшей команде, после чего опять возникали проблемы с открытием проекта. Хотя что тут говорить... если, как Вы говорите, "руки на месте", то можно вылечить любой файл от любых глюков. Только должен ли этим заниматься конструктор?
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 34
|
Цитата:
Вы видимо либо ничего не видели, либо смотрели программы по слайдовым презентациям или в интернете, и очень мало. Был на нескольких презентациях программного обеспечения, но после презентации Алексея, у меня создалось впечатление, что те – явно халтурили. Чертежи и спецификации очень просты для понимания – 10-20 новых условных обозначений в цех, редкое согласование, проверка и все собирается на ура (2мм). На самом деле StruCad явно больше технологический инструмент: по началу, сами не совсем понял как за 2 минуты получается сотня готовых управляющих программ для резки и сверления проката на оборудовании с чпу… Протестили (дали свой пример, за 1,5 дня получили результат (модель, все чертежи, файлы для чпу), прогнали, собрали и… Но больше всего понравилось, что постпроцессоры отображаются графически. Инженер формирует программы, мы проверям металл. По началу боялись ошибок - но все как в аптеке. «Шайтан» в общем. Последний раз редактировалось Pasha_cam, 09.03.2009 в 09:56. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 31.01.2009
Новосибирск
Сообщений: 27
|
Pasha_cam, насчет технологичности это хорошо. Я так понимаю, вам документацию только в производство выдавать. Для большего струкад не канает?(то есть выдать марки КМ и КМД в сторонние организации, оформленные в соответствии с нормами).
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 34
|
Мы редко отдаем смежникам (сборщики наши), но знаете ли и самим читать нужно - чертежи классные (все четко, ясно, замаркировано, образмерено, обозначено, посчитано и показано), думаю не будет проблем для смежников.
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 31.01.2009
Новосибирск
Сообщений: 27
|
А ежели требуется марка КМ, и притом для прохождения экспертизы?
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 34
|
[/quote]Вроде трудностей не наблюдалось.
Наши инженеры наоборот говорят, что вместо КМ, лучше бы сразу приходили модели в StruCade. В КМ спецификациях, ошибок масса... Где-то получается + 10-15 тонн, а где-то и + 50-80 тонн. |
|||