| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее ПО от Autodesk > Advance Steel > StruCAD vs Advance Steel vs Компас, Бокад

StruCAD vs Advance Steel vs Компас, Бокад

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.09.2006, 14:46
StruCAD vs Advance Steel vs Компас, Бокад
Stanislavmg
 
Ставрополь
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 520

Стоит задача, подобрать программный комплекс для проектирования металоконструкций на стадии КМ, КМД, с выдачей чертежей на станки с ЧПУ. На данный момент подобрал несколько комплексов:
1) StruCAD (к нему и склоняюсь)
2)Advance Steel
3)Компас (вроде тоже неплохой продукт)
4)Бокад
Кто знаком с данными програмами, пожалуйста выскажите свое мнение. С какими стоит познакомиться поближе, какие можно сразу выбросить? Необходимо выбрать лучьшую программу из всех имеющихся.
З.Ы. Если я что-то стоящее пропустил, добавьте в список.
Просмотров: 58657
 
Непрочитано 03.12.2008, 20:00
#81
Алексей Худяков

Brilliant Steel Engineering
 
Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Алексей Худяков
Вы чейто нервничаете нервничаете, только ни фига конкретного не предлагаете.
Ведь на самом деле от того что предположим наши кампании переходят на систему одностадийного проектирования, ВЫ ни фига не выиграете.
Большинство заводов изготавливающих металлоконструкции уже купили соответствующие программы.
А проектным кампаниям разработка КМД не нужна, и соответсвенно они и не будут покупать вашу программу.Просто проектная кампания будет выпускать также как и зарубежем стадию на которой не разрабатывается КМ, а разработана общая концепция здания, а остальные части проекта разрабатывают специализированные организации, грубо говоря сами подрядчики.

PS. Я так понимаю у вас снизилось кол-во продаж в связи с кризисом, вот вы и злой такой, а тут еще начальство про сокращение намекает.
Видимо "у кого что болит, тот о том и говорит"... вы можете думать что хотите и покупать что хотите... открою вам маленький секрет: даже не смотря на кризис мы посталяем и продолжаем поставлять в среднем 5-10 лицензий/месяц (тем кто объективно понимает разницу, а не доказывает с пеной у рта про двухстадийность)... у нас преподаватели расписаны до конца марта 2009...

Последний раз редактировалось Солидворкер, 03.12.2008 в 22:34.
Алексей Худяков вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 20:12
#82
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Алексей Худяков
А че вы тогда нервничаете.
Вы реально то ответить ни чего не можете а кромя того, что кака замечательна ваша програмулина. И что на западе одностадийка.
От того что мы перейдем на одностадийку, вы ни фига не выиграете.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 21:27
#83
Чувак

инженер
 
Регистрация: 22.05.2005
Сообщений: 288
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Алексей Худяков
А че вы тогда нервничаете.
Вы реально то ответить ни чего не можете а кромя того, что кака замечательна ваша програмулина. И что на западе одностадийка.
От того что мы перейдем на одностадийку, вы ни фига не выиграете.
Не везде. Одностадийное проектирование это немецкая метода. Мы в свое время приняли для себя американскую методу двухстадийного проектирования. Понятно что в данном случае речь идет о МК. Скажу что это было правильное решение, небыло еще случая что бы не приходилось согласовывать изменения после разработки КМД. Дело в том что у разных предприятий разная возможность и проектировщик не может предусмотреть всех нюансов.
Дамир мы не собираемся переходить на одностадийное проектирование. Ты что Госстрой на это не пойдет, там пока еще массовый критинизм не наступил и до такой степени не наступит.
Чувак вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 21:40
#84
Yucca

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.06.2006
Харьков
Сообщений: 106
<phrase 1=


Во заладили спор - одностадийность, двухстадийность - как параметры выставишь так и будешь получать КМ или КМД.
Другое дело когда инвестор дает бабло, а через 3-5 месяцев он хочет уже прибыль получать, а все эти стадийности, оформления - это задержки. Очень сложно конкурировать например с расчетчиками немцами, у которых деталировки делают поляки, филиппинцы или индусы. Вы в явном проигрыше - когда заказов всем хватало это было незаметно, а сейчас количество заказов резко уменьшается.
Насчет ГОСТов по оформлению: Какой смысл придерживаться строгих гостовских масштабов? - вы уже давно все делаете модель 1:1. Какой смысл выдерживать толщину линий? - уважающие себя фирмы уже давно делают чертежи в цвете, что более информативно и наглядно. Какой смысл придерживаться гостовского шрифта? - сейчас чертежи передаются в электронном виде и более важно не получить крякозябры из-за отсутствия необходимого шрифта у заказчика, существуют довольно много более распространенных и красивых шрифтов в стандартной поставке операционной системы. Какой смысл рисовать сварные "реснички"? - каждый третий сварной шов идет с специфической разделкой кромок, зачисткой и т.п. - приходится все равно делать эскизы этих швов.
Yucca вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 21:49
#85
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Yucca
В том то и дело что к сожалению КМ оформляется несколько иначе нежели КМД, и программу которая делает это при соответствующих настройках нету.
К тому же зачем проектной конторе отдавать такие женьги за то что ей не нужно по сути.
Я ж уже выше предложил, пожалуйств пусть адаптируют под выпуск чертежей КМ свою программу, и снижают несколько цену, ну и функционал разумеется, и тогда уже можно разговаривать по другому.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 21:58
#86
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Yucca Посмотреть сообщение
...Насчет ГОСТов по оформлению: Какой смысл придерживаться строгих гостовских масштабов? - вы уже давно все делаете модель 1:1. Какой смысл выдерживать толщину линий? - уважающие себя фирмы уже давно делают чертежи в цвете, что более информативно и наглядно. Какой смысл придерживаться гостовского шрифта? - сейчас чертежи передаются в электронном виде и более важно не получить крякозябры из-за отсутствия необходимого шрифта у заказчика, существуют довольно много более распространенных и красивых шрифтов в стандартной поставке операционной системы. Какой смысл рисовать сварные "реснички"? - каждый третий сварной шов идет с специфической разделкой кромок, зачисткой и т.п. - приходится все равно делать эскизы этих швов.
Это все так, только в экспертизе трудно это объяснить специалистам.
...хоть оформление по Гостам это и совок, но зато все чертежи выполняются в одном стиле, с одинаковыми обозначениями. Не будь норм, каждый оформлял бы кто во что горазд.
Semvad вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2008, 22:35
#87
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Алексей Худяков, DEM, не переходим на личности. ОК?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2008, 09:32
#88
Operkot

ПГСник
 
Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290


По-оформлению, в цвете, вы на стройке видели в России, какая копия приходит чертежей?? Восьмая или десятая. Цвет этот потеряется на 3...5 копии. Чем проще, надежней и понятней тем больше вероятность, что монтажники не накасячат, а это главное. Потому принятое оформление, оно временем проверено и понятийным аппаратом мастеров на стройплощадке). Просто и доступно.

Алексей Худяков
По актуальным видам (разрезам). Количество их должно быть минимум для колонны с входящими в неё балками: n+2+k (где n - число стыкующихся к колонне балок, соответствующее числу вертикальных разрезов с узла + 2 горизонтальных разреза (сверху и снизу на узел)+ k сечений по осям подходящих балок для изображения прикрепления (где k=n, при условии, что все балки несоосны, что практически редко встречается), к примеру с разделкой кромок под сварку) Алгоритм не так уж труден и описывает объемный круг задач, чтобы его нельзя было запустить в прогу??? Тож самое можно проанализировать и с другими типами узлов.
По-поводу работы получаемой в моей организации, уж поверьте, она нам приходит на основе тендеров и довольно специальных и зачастую единичных компетенций работающих сотрудников. На мой взгляд, не стоит, все-таки путать и примешивать наличие заказов с яичницей. Мы тут обсуждаем технические и иже с ними проблемы, а не способы получения договоров.
И будьте так любезны, соблаговолите ответить, если можете о переходе на одностадийное проектирование, в свете изложенных мною, да и всем хорошо известных фактов, и вами даже, вроде бы как, подтвержденных. Как вы видете этот переход??? Все КМ-щики уйдут на заводы?? Или какой-то еще путь?? Повторюсь к этому если проектировщик еще и КЖ с КД проектирует??? В стране Вы считаете так много узкоспециализированных высококлассных специалистов???
Кроме того, неоднократно сталкивался с ситуацией, когда заказчик обращался на прямую на завод с просьбой разработки проекта мет.каркаса и изготовления конструкций, завод брал деньги за КМ, КМД и изготовление, а потом все-равно бежал в проектную организацию с просьбой сделать ему КМ.
И позвольте еще вопрос. Собираетесь ли вы сертифицировать представляемый Вами StruCAD на соответствие новому ГОСТ 21.502-2007??? Спасибо, если ответите.
__________________
Правда есть, но кто ж ее скажет...

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.12.2008 в 10:19.
Operkot вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2008, 13:07
#89
Алексей Худяков

Brilliant Steel Engineering
 
Регистрация: 03.10.2006
Москва
Сообщений: 211


Насчет узлов - ВАХХХХ... Интересно, это где-то можно официально посмотреть, или это теория?

Касательно ваших вопросов, могу лишь ответить лично... Почему?
Потому что надоело находить свои мысли и высказывания в чужих статьях, а авторы, выдают их за свои...
Алексей Худяков вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2008, 14:50 бывший Bocadчик
#90
Z10dey


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 11


Я проработал в программе Bocad Holz 19-й версии три года. На фирме у нас был и Bocad Stahl. Bocad Holz - это просто слегка навороченный сталь. Проектировали мы деревянные дома для автоматической линии Hundegger K2. Брусовые и каркасные. Что можно сказать о Бокаде: Есть несколько удобных моментов таких, как выдача деталлировки (которую потом приходиться дообразмеривать вручную), красивые узлы (чтобы получить которые надо нехило помаслаться)... и всё. Всё остальное - кошмар. Глюков - тьма тмущая. Каждая новая версия бакада содержит минимум нововведений и максимум новых глюков. Что говорить если проект, созданный на одной машине, порой не удается открыть на другой...

Научился писать макросы в этой страшной программе на страшном, с позволения сказать, языке программирования FFEIN7. Ездил в польшу на обучение. В учебном центре Bocad Polska мне вручили талмуд страниц эдак 300 с описанием всех макро комманд на немецком. Программировать имея документацию только на бумаге и на немецком - жесть.

Как-то разработчики состряпали нам "интерфейс"))) - костыли за 4000 евро, чтобы получать ЧПУ-файлы (*.bvn) для станка Hundegger K2. Но как мы не бились с этим интерфесом, как ни старались - для того, чтобы получить корректные файлы для Hundeggerа - пришлось приделывать костыли снаружи - дописывать программу на сишнике для дополнительной обработки файлов. Сами разработчики программы на контакт шли очень неохотно. Чтобы получить ответ на простой вопрос приходиться ждать неделями, в итоге не имея нужного ответа.

Покупая Бокад вы остаетесь один на один с огромным колличеством проблем и глюков. Много литературы можно найти в интернете по бокаду? ноль. Сейчас вышло новое "поколение" - 20-я версия или какая там не помню. Крутил демку. Изменения как всегда не впечатлили. Хотя весьма и весьма значительный шаг уже(!) в 2005-м году выпустить версию программы для Win32.

Не забывайте, что руководство компании, которое выделит средства на покупку ПО, рано или поздно задаст вопрос об эффективности этого ПО. И тут вы окажетесь в луже, как мы со своими костылями. Поэтому, имхо, если вы уважающий себя конструктор - выбирайте среди программных продуктов, сделанных людьми и для людей. Забудьте про Bocad.

Последний раз редактировалось Z10dey, 24.12.2008 в 14:56.
Z10dey вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2008, 14:11
#91
Operkot

ПГСник
 
Регистрация: 17.02.2004
Белокаменная
Сообщений: 290


Алексей Худяков
Ответ на вопрос по адаптации и соответсвию Strucad'а новому ГОСТ при всем желании будет трудно найти возможность скопирайтить в чужую статью.
__________________
Правда есть, но кто ж ее скажет...
Operkot вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2008, 10:58
#92
grph


 
Регистрация: 10.12.2006
from there
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от Z10dey Посмотреть сообщение
...проект, созданный на одной машине, порой не удается открыть на другой...
Это полный бред!!! Когда руки на месте проблем не бывает!
grph вне форума  
 
Непрочитано 31.12.2008, 13:03
#93
Z10dey


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от grph Посмотреть сообщение
Это полный бред!!! Когда руки на месте проблем не бывает!
Значит мы бредили всем конструкторским отделом. Бывало и такое, что Бокад вылетал с ошибкой на простейшей команде, после чего опять возникали проблемы с открытием проекта. Хотя что тут говорить... если, как Вы говорите, "руки на месте", то можно вылечить любой файл от любых глюков. Только должен ли этим заниматься конструктор?
Z10dey вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2009, 11:41
#94
aka raduntsev-nias

tester
 
Регистрация: 23.08.2008
Сообщений: 1,006


Был на презентации Алексея Худякова. Действительно струкад очень даже ничего.
aka raduntsev-nias вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2009, 13:44
#95
Pasha_cam


 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Король_108 Посмотреть сообщение
Был на презентации Алексея Худякова. Действительно струкад очень даже ничего.
Хм… "ничего"?

Вы видимо либо ничего не видели, либо смотрели программы по слайдовым презентациям или в интернете, и очень мало. Был на нескольких презентациях программного обеспечения, но после презентации Алексея, у меня создалось впечатление, что те – явно халтурили.
Чертежи и спецификации очень просты для понимания – 10-20 новых условных обозначений в цех, редкое согласование, проверка и все собирается на ура (2мм). На самом деле StruCad явно больше технологический инструмент: по началу, сами не совсем понял как за 2 минуты получается сотня готовых управляющих программ для резки и сверления проката на оборудовании с чпу…
Протестили (дали свой пример, за 1,5 дня получили результат (модель, все чертежи, файлы для чпу), прогнали, собрали и… Но больше всего понравилось, что постпроцессоры отображаются графически. Инженер формирует программы, мы проверям металл. По началу боялись ошибок - но все как в аптеке. «Шайтан» в общем.

Последний раз редактировалось Pasha_cam, 09.03.2009 в 09:56.
Pasha_cam вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2009, 12:06
#96
skeptik

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 31.01.2009
Новосибирск
Сообщений: 27


Pasha_cam, насчет технологичности это хорошо. Я так понимаю, вам документацию только в производство выдавать. Для большего струкад не канает?(то есть выдать марки КМ и КМД в сторонние организации, оформленные в соответствии с нормами).
skeptik вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2009, 10:05
#97
Pasha_cam


 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от skeptik Посмотреть сообщение
Pasha_cam, насчет технологичности это хорошо. Я так понимаю, вам документацию только в производство выдавать. Для большего струкад не канает?(то есть выдать марки КМ и КМД в сторонние организации, оформленные в соответствии с нормами).
Мы редко отдаем смежникам (сборщики наши), но знаете ли и самим читать нужно - чертежи классные (все четко, ясно, замаркировано, образмерено, обозначено, посчитано и показано), думаю не будет проблем для смежников.
Pasha_cam вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2009, 10:57
#98
skeptik

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 31.01.2009
Новосибирск
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Pasha_cam Посмотреть сообщение
Мы редко отдаем смежникам (сборщики наши), но знаете ли и самим читать нужно - чертежи классные (все четко, ясно, замаркировано, образмерено, обозначено, посчитано и показано), думаю не будет проблем для смежников.
А ежели требуется марка КМ, и притом для прохождения экспертизы?
skeptik вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2009, 15:00
#99
Pasha_cam


 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 34


[/quote]
Цитата:
Сообщение от skeptik Посмотреть сообщение
А ежели требуется марка КМ, и притом для прохождения экспертизы?
Вроде трудностей не наблюдалось.

Наши инженеры наоборот говорят, что вместо КМ, лучше бы сразу приходили модели в StruCade. В КМ спецификациях, ошибок масса... Где-то получается + 10-15 тонн, а где-то и + 50-80 тонн.
Pasha_cam вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2009, 06:02
#100
Игорек_1


 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 510


Берешь акад и дорабатываешь
Игорек_1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Прочее ПО от Autodesk > Advance Steel > StruCAD vs Advance Steel vs Компас, Бокад

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск