| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Цитата:
Tyhig, Вы на какой стороне фронта? Это я Вас спрашиваю как фронтовик. Так вот я как раз и считаю, чёртова бабусенька, этот самый чёртов пресловутый "расход". Генпроектировщик - давно всё сплавил и радуется теперь. Заказчик - ВВ МВД. Объяснять, надеюсь, не надо. Гена - это мы. Никто ни с какой стороны фронта не обладает никакими полномочиями. Вопрос - сколько нужно шлакоблоков чтоб дворец построить в срок? Отрицательные ответы не принимаются. Тихиг, только не надо говорить, что вы специалист по отрицательным ответам. Последний раз редактировалось kulvazab, 02.11.2011 в 15:48. |
|||
|
||||
Согласен при условии:
Цитата:
Поэтому заказчик (имеется в виду техзаказчик) должен еще "на берегу", т.е. до начала строительства позаботиться о решении технических вопросов, а именно: 1. Проверить чертежи на соответствие ТЗ, спецификации на соответствие чертежам, а сметы на соответствие спецификациям. 2. Передать всю необходимую документацию подрядчикам для входного контроля - пусть обосновывают перерасходы и неучтенку. 3. Объединить свои замечания и пожелания с замечаниями и пожеланиями подрядчиков и направить проектировщику на корректировку. Проектировщик же в свою очередь при необходимости вносит изменения в спецификации и сметы, не выделывается, а корректирует цифры и все, потому что имеет законные основания в виде письма заказчика и за эти цифры больше не отвечает. В этом случае все довольны. Другое дело, что по факту далеко не всегда так все работает. Но это проблема не точности подсчета материалов, которая никогда не будет абсолютной, а организации процесса в целом. |
||||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Не замахиваясь не "спецпрограммы", имею такое предложение:
1. Чертить в Автокаде (разумеется, в модели всё должно быть 1:1, а то кое-где народ упорно продолжает чертить в масштабе. Такой народ продолжает успешно обитать даже в Моспроекте-1. И им за эту "работу" даже деньги платят!). 2. Считать расход в Экселе. 3. Сделать связь Эксель-Автокад (Специальной вставкой, это сейчас даже студенты умеют). 4. Передавать в нормальном электронном виде. Разумеется, с экселевскими файлами подсчёта расхода материалов, сохраняя связи файлов. "Нормальный электронный вид" включает в себя даже телефоны основных главспецов и пояснения к файлу: как с ним работать. Я впихиваю это всё в Автокадовские файлы. Там, кроме номера моего ручного телефона, есть мой домашний телефон, почтовый ящик и как даже зовут мою жену. Для того, чтобы это реализовать, крайне необходимо: 1. Связь проектировщик-Гена. А то, если что-то надо подправить, месяцами ищешь того человека, кто делал данный лист. Например, вдруг вылезла какая-то чёртова труба, которой не было на геоподоснове, и надо изменить фундамент крылечка. И создать эту связь должен заказчик. Именно он! А он вместо этого сначала устраивает тендер на проектирование, потом ему делают это, а потом этот клоун устраивает тендер на строительство! А потом ищет крайних (наивный чукотский юноша). 2. Убрать менеджеров. Пусть сидят в своих кабинетах и полируют ногти, играют в игры, раскладывают пасьянсы и получают зарплату. Лишь бы не мешали! Может, надо платить им побольше, не знаю? Для каждой конторы существует своя критическая концентрация менеджеров, и если её превысить, они остановят любой процесс и похоронят даже табличку Пифагора. Это ведь из-за них проектировщик, передавая электронку, взрывает все размеры, блоки и штриховки, а потом запихивает весёлый получившийся результат в один слой. То есть человек мучился, сомневался, считал, чертил, переделывал, а потом он сам же специально это всё старательно портил. А другой человек потом мучается и снова рассовывает это всё по слоям, снова создаёт блоки и штрихуети по-новой. Я вынужден перерисовывать эти весёлые картинки уже сотнями. Это всё из-за вот этих друзей человека! 3. Прекратить гадить в карман человеку, который наравне с Вами, тоже пыхтит над этим общим домом. Михаил Илларионович, приношу Вам свои извинения. Просто от Ваших некоторых слов так пахнуло менеджментом. Последний раз редактировалось kulvazab, 03.11.2011 в 11:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130
|
Раньше работал прорабом на стройке. Никогда не приходило в голову напрягать проектировщиков рисованием (учитыванием) всяких вспомогательных стерженьков, сухариков, стульчиков, служащих для поддержания в проектном положении каркасов, закладных, выдерживании защитного слоя. Как списывали арматуру? Ну ваще то арматура шла и на сооружение опалубки. Вот подводишь заказчика к заармированному чуду и говоришь: "Кузьмич, ... твою мать, вот здесь столько кило металла дополнительно оплати, ... ты пуганный." Проектировщиков теребили по гораздо более существенным задачам. Сейчас работаю проектантом. Недавно звонил один чуваш из Чебоксаров, говорит дайте разъяснение в технологии производства полов. Проет стадии Р, показаны пироги полов, плотности, марки бетонных и растворных слоёв, лямбды утеплителей. Чо ему ещё нужно? Пойти и самому сделать? Но это звонят не прорабы, а чисто клерки которым надо просто куда-нибудь звонить и мутить.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Boris76, большинство так называемых заказчиков получают зарплату за количество оглушительного лая, который они выделяют в течение рабочего дня. Сколько бы кто рассказывал про существование "спецпрограмм", почему-то их не видно. Может, скрывают? Проджект-студио не считается, она только в чистоте даёт, на обрезки ей наплевать. Проверить расход материалов на большой дом, имея только чертежи ПДФ - это очень муторное занятие. Гавкать выгоднее. В большинстве случаев заказчик просто тупо пытается взять на понт своим бывалым лужёным армейским горлом. Во многих конторах представителями заказчика работают обыкновенные бывшие прорабы из стройбата, которые кроме того как воровать, ничего никогда делать не умели. И не отвечали ни за что и никогда. Рассказывать им, что про прогибу арматуры получается больше, чем про прочности или что армирование колонны зависит не только от сжатия, но и от длины - это как обезьяне телескоп показывать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130
|
Приведу пример из жизни. Работал я проектантом на заводе крупнопанельного домостроения. Значит чертежи монолитных оголовков к-е поверх свай устраиваются. Бетон, каркасы, стержни. Ну и когда-то очень давно ПТО завода попросила добавлять в спецификацию для каждого оголовка столько-то стержней арматуры дополнительно. Ну как раз вот для того что просит Малявка - для производства работ. Заказчики не придерались - слава богу! Но зато раз в год начальник этого самого ПТО - 70-летний старик приходил к нам и спрашивал: "а куда идут эти пять стержней?" Ему объясняли: "Девчонки ваши попросили добавить чтобы арматуру устанавливать.."
"А..", - говорил он. Через год приходил с тем же вопросом. Наверно склероз... |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Контроль, однако. Мне их даже дурить последнее время неинтересно. Какой смысл обмануть слепого детёныша? Какая в этом профессиональная гордость или достижение? Вот если настоящего матёрого волчару надуть - это да! Только сейчас там за редчайшим исключением - дети. Аж скучно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130
|
|
|||
|
||||
Читаю новости в Сети Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263
|
Ну раз уж возродили вновь
В Пособии к СНиП 2.03.01-84 этот вопрос достаточно подробно описан: стальные изделия чертим и учитываем, кубики из раствора и пластмассу не чертим и не учитываем. В общем случае соблюдение защитных слоёв обеспечивается кубиками и пластиковыми фиксаторами, поддержка верхних сеток, соблюдение расстояния между стержнями противоположных граней конструкции - стальные каркасы, "стульчики", "лягушки" - на чертежах и в спецификации.
__________________
В ГОСТ верую |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Цитата:
- Рабинович, где Вы работаете? - Нигде не работаю. - А чем занимаетесь? - Ничем не занимаюсь. - А что делаете? - Ничего не делаю. - Слушайте, прекрасная профессия! - Да, но конкуренция огромная. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130
|
1. Зря вы так про Рабиновича. Самые лучшие инженеры в Совейском Союзе были евреи. Потом они все уехали в США, ФРГ и другие развитые страны. Наша инженерия заметно потупела.
2. А разве СНиП 2.03.01-84 не устарел? А как же СП52-101-2003 и СНиП52-01-2003? А вы можете конкретно назвать номера пунктов вашего пособия про лягушки? |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Offtop: Да и вы зря. Поднимите бучу по нацвопросу.
Насчет СНиП 2.03.01-84. Поищите проект актуализации СНиП по ЖБ. Сильно удивитесь, потому как отсутствующие в СП 52... указания по системе фиксации арматуры, расчеты закладных деталей, консоли колонн и т.п. в этом проекте появились и ниче не отличаются от того, что можно посмотреть в Пособии к СНиП 2.03.01- и различных рекомендациях.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
1. Да просто анекдот был именно одесского происхождения. Никакого нацвопроса. Замените там фамилию Рабинович на другую, смысл тот же.
2. В СНиП и СП 2003-2005 мне что-то не попалась методика расчёта любого сечения с любым армированием на косое внецентренное сжатие (может, плохо искал?). Только прямоугольное и только с угловыми стержнями (в Пособии к СП), и то, на мой колхозный взгяд, немного мутноватое. А в Пособии к старому СНиП это есть. И расписана работа каждой арматурины, и как сжатую зону бетона считать, и наклон её границы к осям, и её центр тяжести... И в учебниках это есть: и в старых , и в новых. И что теперь делать? Если этого нет в СНиП, то что - расчёт взвалить на заказчика? Или поручить строителям? Если бы кто составил временной график "тупения" и "заостривания", да наложил бы его на некоторые другие временнЫе графики - вот было бы интересно посмотреть! |
|||
|
||||
я инженер ,а мог бы зарабатывать деньги:) Регистрация: 19.07.2011
Астрахань
Сообщений: 39
|
Хочу отметить что так называемая конструктивнаяарматура является не только конструктивной но и поперечной и про нее написао в СП по ЖБК, поэтому ее должен считать проектировщик а не вы
__________________
Спасибо, С уваженим МСБ :):good: |
|||
|
||||
Читаю новости в Сети Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263
|
Цитата:
п. 5.118 - 5.120 (стр. 176 - 181).
__________________
В ГОСТ верую |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Расчётная поперечка - это совсем не конструктивная арматура. Про неё базара нет - ежу понятно, что её проектировщик считает, чертит и в спецификациях учитывает
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Какое-то "спиральное" обсуждение. Опять пришли к тому, что "конструктивную" конструктор не делает?
Цитата:
Следует логичный вывод в духе современной демократии: если по расчёту арматура не требуется, её проектирует прораб. Следующий шаг, видимо, будет таким: проектировщик будет отсылать на стройку изополя моментов и мозаику арматуры. Нет, лучше послать на стройку посылку с компьютером, заряжённым Лирой или Скадом (ну, и пару книг Городецкого). |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кто должен чертить котлован? | dextron3 | Прочее. Архитектура и строительство | 64 | 29.11.2014 17:02 |
Кто должен считать объем кирпича по нормам Арх. или Констр.? | dextron3 | Разное | 30 | 09.10.2007 11:51 |
Кто должен разрабатывать стропильн. констр крыши Арх. или Ко | dextron3 | Разное | 19 | 04.10.2007 13:35 |
Заводские стыки МК- кто должен выполнять КМ или КМД | Bird64 | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 25.07.2007 12:32 |
Кто должен разрабатывать свидетельство (АГР)?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 08.05.2007 10:20 |