| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.07.2005, 21:00 | #1 | |
Анкера и ветровая нагрузка.
Регистрация: 24.03.2005
Сообщений: 320
|
||
Просмотров: 8838
|
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Neznayka
Коль скоро, кто - то решил применять данный вид соединения, то, наверное, руководствовался соответствующими техническими условиями на применение данного вида соединений. Вам просто надо получить этот документ, посмотреть характеристики и решить, подходит, не подходит. Есть более сложный, и не приемлемый, для проектировщика путь, провести самому сертификацию и дать гарантию применения. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2005
Сообщений: 320
|
wjea, конечно вы все верно говорите, но строители говорят, что это их коммерческая тайна и что они не один объект построили с этими анкерами.
По-моему такой подход нонсенс. Выходит что я такой проектировщик* , который лишь только констатирует факты. Это мой первый объект. Я не знаю что делать, а моё руководство безмолвствует (надеюсь пока). Я бы хотел от форумчан получить информацию, ссылку по сабжу. Наверняка анкера кому-нибудь попадались, и тайна сия сильно надумана. *- я не являюсь проектировщиком, и стану им, как бы мне не хотелось не скоро :^( |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Neznaika
Не могу удержаться от реплики, не по теме. Вы знаете, что такое аутотренинг. Это, просто выражаясь, когда настоятельно себя в чем - то убеждаешь. Вы, выбрали себе ник, и постоянно подчеркиваете, что, что-то не знаете. Сам факт, того, что мы все здесь, говорит о том, что каждый из нас, что-то да не знает. И это не стоит повторять, потому как по закону аутотренинга( и пакости тоже), при постоянном повторении можно нажить себе комплекс неполноценности. )) ( Правда бывают обратные, тошнотворные случаи, но Вам это не грозит) Смените ник, эпиграф или намаз, или как называется то, что в последней строчке. ))) И спрашивайте без самоуничижения, даже шуточного. Кстати, ответ строителей, это первый результат Вашего поведения. Если бы не это, то Вы бы, сразу отпарировали тем, что Вас совершенно не интересуют ни какие коммерческие секреты. Что Вам нужны характеристики этого крепления, а не их строителей, занятия темнотехникой. Довод , что всегда так делаем и не падает –это не документ для проектировщика. Мне кажется, это скорее всего, само нарезающиеся болты, по лидерным дыркам. Здесь уже был разговор на эту тему, может кто ни будь, нашел таблицы ( если таковые есть), несущей способности в зависимости от количества вошедших в конструкцию витков. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2005
Сообщений: 320
|
Цитата:
Что-то там, в подвале уберу 8) Хоть вы название дали этого сабжа. Буду искать Какие могут быть витки при закрутке дрелью вращающейся на бешеной скорости. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Это очень интересно, а какой вид, уже законченного соединения ? Там нет в центре винта дырки для установки сверла? Неужели болт ввинчивается, в толщину 3-4 мм стали всем своим диаметром, как в дерево на такой скорости. Вы не услышали характерный треск регулятора усилия, в конце процесса завинчивания? Если это ноу хау они уже зарегистрировали, то поделитесь пожалуйста, когда узнаете.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2005
Сообщений: 320
|
Попробую описать этот анкер.
Длина ~170mm, ф7-8мм. Головка как у обычного болта, только плавно переходит в шайбу. Еще есть резиновая шайба, вероятно чтоб пружинить динамические воздействия (пульсация ветра) или из-за соображений коррозии она. Сверлильный конец сделан наподобие перьевого сверла. Серединную часть с близи не видел. ТАМ НЕТ В ЦЕНТРЕ ВИНТА ДЫРКИ ДЛЯ УСТАНОВКИ СВЕРЛА? Нет НЕУЖЕЛИ БОЛТ ВВИНЧИВАЕТСЯ, В ТОЛЩИНУ 3-4 ММ СТАЛИ ВСЕМ СВОИМ ДИАМЕТРОМ, КАК В ДЕРЕВО НА ТАКОЙ СКОРОСТИ Ввинчивается в металл как обычное сверло с таким диаметром и с таким нажимом. Куда уж там до нарезки резьбы! (ИМХО) ВЫ НЕ УСЛЫШАЛИ ХАРАКТЕРНЫЙ ТРЕСК РЕГУЛЯТОРА УСИЛИЯ, В КОНЦЕ ПРОЦЕССА ЗАВИНЧИВАНИЯ Услышал характерный щелкающий звук. Но он возник, вероятно, лишь тогда, когда шайба достигла сэндвич панели, т.е. упора. Показываю увеличенный снимок сверлильного кончика просверлившего швеллер. (жаль фотик плохо фокус настроил или у меня тремор Прочитал намедни, что для крепления металлочерепицы необходимо 6 самонарезающихся болтом на 1 кв.м.! Ужас. А у меня 4 шт. на 6 квадратов. Может 6 болтов на квадрате кровли, чтоб противодействовать сдергивающей снеговой нагрузке. ЕСЛИ ЭТО НОУ-ХАУ ОНИ УЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛИ, ТО ПОДЕЛИТЕСЬ, ПОЖАЛУЙСТА, КОГДА УЗНАЕТЕ. Обязательно. [ATTACH]1120906139.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Neznaika
Насколько можно понять по картинке, это конец самонарезающегося винта, который проходит по лидирующей дырке. Когда в следующий раз посетите площадку, внимательно посмотрите, куда они их ввинчивают. С таким режущим концом какой изображен на снимке, без лидирующей дыры не возможно войти в метал швеллера. Что касается соотношения количества болтов. Вы напрасно удивляетесь, всё правильно, у них разные цели. Черепице не нужно прочности болтов, ей нужно закрепление углов, что бы не задирало ветром, отсюда и количество штук. А в Вашем случае, нужна прочность на выдёгивание и срез. Побродите по нету, не может быть, что бы это не нормировалось. А для того, что бы ввести в нормальное русло ответственности, каждый, за своё. Соберите нагрузки в самом невыгодном сочетании на один узел крепления панели, и официальным документом, от Вашей организации запросите официальный ответ от них как от авторов. И дело с концом. |
|||
|
||||
Инженер по системам безопасности Регистрация: 23.11.2003
Рига
Сообщений: 1,099
|
Я так понимаю что речь идет о саморезах типа этих: http://www.sauzend.ru/katalog/katalog.php?id=170 , только диаметром поболее.
Подтвержадаю что саморезы такого типа при закручивании электродлелью на низких оборотах в металл до 5 - 10 миллиметров входят как в масло. Лидирующее отверстие не требуется т. к они сами сверлят отверстие, только накернить надо. Правда в инструкции сазано для сверления металла до 2 мм, однако практика показавает что и 10 нормально проходит. |
|||
|
||||
Инженер по системам безопасности Регистрация: 23.11.2003
Рига
Сообщений: 1,099
|
Вот кстати с таким же сверлящим концом специально для стеновых сендвич панелей: http://sauzend.ru/katalog/katalog.php?id=132
Изнините что влез не в своё дело. Просто лет 7 назад они вызывали у меня детский восторог... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2005
Сообщений: 320
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Fantomas
Большое спасибо за ссылку. Я как-то никогда не закладывал, более не мене значимые соединения на саморезах, а что касаемо установки, то D5 и выше только в дырку, и не видел,что бы проходили на прямую. Если попадётся Вам что нибудь, по определению прочности такого вида соединаний в табличной форме, или указания на какие то особенности в расчёте, скиньте пожалуйста на сайт. |
|||
|
||||
Инженер по системам безопасности Регистрация: 23.11.2003
Рига
Сообщений: 1,099
|
>wjea >Neznayka
Я честно говоря в этом ничего не соображаю, потому что специальность у меня по проводам. Так что опыт у меня эмпирический... По ассортименту таких "самоввинчивающихся" изделий могу сказать что в Риге в магазине занимающемя только различного рода крепежом на витрине довольно большой ассортимент, различных диаметров, типов головок и длинн "сверла" и резьбы. То что вкручивается в металиический швеллер достаточно мощной дрелью на малых оборотах могу сказать точно, сам пробывал, очень удобно и быстро. По определению прочности ничего немогу сказать. Ну так если длинна "сверла" не превышает длинну просвеливаемого материала и дальше всё идет по резьбе, то я думаю в этм отношении они не в чём не отличаются от аналогичных саморезов без сверла? |
|||
|
||||
Инженер по системам безопасности Регистрация: 23.11.2003
Рига
Сообщений: 1,099
|
Вот некоторые ссылки, в т. ч. и по механическим свойствам:
http://www.omax.ru/documents/mech_propety.shtml http://www.fastenersforconstruction.com/catalog.html http://www.ucanfast.com/light-medium-duty.html Я кстати видел по моему и потолще около 8 мм, незнаю сколько точно потому что по дюйму ряду. Посмотрел ещё несколько сайтов по сендвич-панелям, там крепление панелей к каркасу такими саморезами приводится как стандартное. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 20.04.2005
Тюмень
Сообщений: 71
|
Скорее всего это крепеж похожий на этот. Для крепления сэндвичей к металлическим элементам (колоннам, ригелям). Самосверлящие, до 12мм металла проходят. Расчет крепежа можно найти на сайте Rannila.
http://firma-ms.ru/htm/firm/mount/09.htm http://www.petropanel.ru/page.php?pg=12 http://sran02.rannila.fi/rantuotf.ns...8?OpenDocument |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2005
Сообщений: 320
|
Цитата:
|
|||
|
||||
строительный крепеж Регистрация: 23.08.2005
Москва
Сообщений: 1
|
между прочим сэндвичи крепятся обычными саморезами под сэндвич-панели,я как раз торгую таким крепежом,поэтому всем кому интересно даю ссылку www.sks.org.ru вариантов сверла три, выбираются они по толщине подконструкции к которой крепится панель. Максимальная толщина подконструкции, заявляемая нами до 12,5 мм, хотя нашими саморезами умудрялись просверлить и 20мм. При правильном монтаже сверло не горит и не ломается. А анкеры это немного другое,кстати можете и про них почитать на нашем сайте, ими можно прикреплять и сэндвичи,но не к металлу ,а к бетону или кирпичу,но там без засверливания не обойтись.
sakura .а ты не тот sakura,что играл в ЗМ ? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921
|
Считайте на ветер с Сх = 2 (для угловых панелей см. черт. 1 на стр. 11 СНиП 2.01.07-85*), и не завывайте про пульсационную составляющую (в данном случае - ветер одна из основных нагрузок и пульсации нужно учесть по крайней мере по п. 6.7 а), формула 8)
Цитата:
|
|||