[Kastrulkin]

Уважаемые участники форума, подскажте что значит сообщение типа

"Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 4199, ТИП СВЯЗИ 5."

Дело в том что Лира выдает какие то "левые" ссылки на узелы схемы. т.е. узлы с такими номерами есть, но они могут находиться там где нет никакой геометрической изменяемости.

В данном случае есть здание (см рис 1). Во время расчета Лира останвливает процесс и сообщает

"Геометрически изменяемая система. УЗЕЛ 4199, ТИП СВЯЗИ 5......"

Дело в том , что изначально схема создавалась в Автокаде, потом экспортировалась м МОНОМАХ и из МОНОМАХА в ЛИРУ (с заменой жесткостей ) Все считалось.
Но когда, я, нижней части здания из горизонтальной плоскости сделал наклонную (как должно быть по проекту см. рис 1) стала появляться ошибка о геом изменяемости.

Поэтому я сразу стал проверять наклонную часть на правильность построения. И вроде бы все все правильно.

Потом отделил "наклонную часть" (рис 2) и поставил на расчет - все посчиталось.

И само здание без наклонной части тоже считается .
Тогда почему выдает геометрическую изменяемость?

Что занчит "ТИП СВЯЗИ" ?

Попробовал удалить "квадратные трубы" и посчитать без них (см. рис 3) -тоже считает.
Выходит что причина в этих трубах. (см рис 4) Но почему?

Отдельно "наклонная площадка" посчиталась, а в комплексе со все зднаием не хочет. Считате только если убрать "обрешетку из труб".

[Romka]

Тип связи 5 - поворот вокруг оси OY. Есть вероятность, что трубы по концам имеют лишние шарниры именно в направлении OY.

Если есть время, то проблему можно решить. Но оно того не стоит. Проще отбросить стропильные ноги и заменить их соответствующей нагрузкой.

[Клименко Ярослав]

X Y Z Ux Uy Uz
1 2 3 4 5 6

[cheap]

Была у меня проблема с расчетом на устойчивость в Лире при наличии оболочечных элементов, в плане повернутых на 45 градусов, так же вылетало сообщение о геом. изменяемости в "левых" узлах. Вылечилось поворотом схемы вокруг оси z на 0.1 градуса.
Быть может, здесь программный глюк подобного рода.
А возможно, как сказал Romka, установлены лишние шарниры.

[SergeyKonstr]

В большинстве случаев при построении стенок, имеющих направления, отличное от направления глобальных осей, появляется такой глюк.
Лечится следующим способом:
-наиболее простой - переобозначить все оболочечные элементы на КЭ44;
-далее в расчетном процессоре выставить алгоритм разложения матрицы Катхила-Макки с точностью разложения е-20;
- самый последний прием, если ничего не помогает, ввести локальные оси в узлах, где выдается ГИС.

[Kastrulkin]

Спасибо за ответы!


Буквально сейчас пришла идея заменить трубы на те что есть в Лировском сортаменте. Правда там такого профиля не оказалось, я взял на вскидку, похожий. И расчет выполнен!

Значит не было никакой геом изменяемости.

Может быть потому что эти трубы я делал в Лира -КС, а потом подгружал в жесткости? Шарниров я никаких не назначал.

В принципе выход найден, я просто возьму сечение с такими же характеристиками из встроенного сортамента Лиры.

Но все же интересно почему выдавала такую ощибку?

Может потому что я когда делал сечения в Лира -КС не задавал жесткость на сдвиг?

И вообще, может быть мне стоит все элементы с нестандартным сечением по возможности заменить на эквивалентные.

Просто у меня их там очень много, т.к очень много различных усилений и т.п. Есть колонны коробчатого сечения...

У кого есть соображения на этот счет ?

[ander]

сортамент можно редактировать, в т.ч. задать свой диаметр, толщину и прочее; для квадратных труб придется посчитать дополнительно статический момент инерци полусечения, можно в акаде.
Может, задачку сбросите, тогда, может, и разгадка найдется, а так, на пальцах, сложно рассуждать, возможно, и сами уже ответили на свой запрос.

[Kastrulkin]

Сообщение от ander сортамент можно редактировать, в т.ч. задать свой диаметр, толщину и прочее; для квадратных труб придется посчитать дополнительно статический момент инерци полусечения, можно в акаде. Может, задачку сбросите, тогда, может, и разгадка найдется, а так, на пальцах, сложно рассуждать, возможно, и сами уже ответили на свой запрос.

А не подскажете как можно сортамент редактировать?

Задачу выложу вечером.

Вот схема.

если заменить жесткости 115 и 153 (нестандартные сечения) на те что есть в Лировском сортаменте - 208, 209 - соответсвенно (см. список жесткостей) то задача считается.

[ander]

основной проблемой несчитаемости схемы является наличие ГИС по направлению 1 (по X) в поперечных ригелях навеса, подробнее см. протокол расчета. Если схему упаковать, то это будут узлы: 10711 10718 10725 10732 10768 10775 10782 10789 (можно вставить список в фильтр). Разберитесь, почему балки уходят из плоскости, и схема будет считаться. Но такое наличие жестких узлов и отсутствие обычных крестовых или портальных связей просто пугает. И есть вобще смысл в приподнятии этих балок и посадка через вертикальные коротыши? И почему везде жесткое сопряжение?

[Kastrulkin]

Ну, это сырая схема. Конешно там будут введены потом шарниры или тип стерженй будет заменен на пространственный ферменны элемент.

Это на самом деле фрагмент здания. Т.е. есть еще нижняя часть, просто я ее убрал , чтобы расчет не занимал много всремени.

Так же там есть ЖБ стены и ЖБ перекытие по балкам.


Трубы я поднял так потому что хотел повторить геометрию поверхности покрытия. Если бы я убрал вертикальные ноги, и опустил стропила на "основные" двутавровые балки - поверхность была бы немного другой.

т.к. "ноги" имеют разную длинну. Визуально это не видно.

Проблемма , я думаю, заключается в жесткостях с "нестандартным сечением" вернее в том что я не задавал сдвиговых характеристик.

На соседней ветке форума "странная деформированная схема" как раз обсуждался этот вопрос.


СПАСИБО большое за ответ.

[ander]

Если дело исключительно в графике (в визуализации) и никакой расчетной необходимости в приподнятии балок нет, то от этого лучше отказаться.

[Dub]

Вопрос в тех поддержку лиры:
Подскажите пожалуйста, где можно найти расшифровку ошибок, которые Лира прописывает в своем отчете? И как поступать, когда Лира просит связь тип 5, поворо UY, если в схеме есть не ортогональные элементы четырехугольные, паралельные оси Z, но не паралельные плоскостям XOZ и XOY.
Спасибо.

Ответ:
К сожалению полной расшифровки ошибок нет.

Проблема с изменяемостью в пластинах по поворотному направлению в
плоскости связана с отсутствием данной жесткости в матрице жесткости
элемента оболочки. Я могу посоветовать несколько вариантов решения этой
проблемы. Прежде всего, узлам таких стен можно задать локальные системы
координат и поставить связь на поворот в плоскости стены. Если этот путь Вам
не подходит, в узлы стен можно задать 56 КЭ с малой жесткостью на поворот по
UX и UY.

Увидел тему решил поделится.