| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какие исходные данные принять, если их не дано? (Энергоаудит)

Какие исходные данные принять, если их не дано? (Энергоаудит)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2012, 19:14 #1
Какие исходные данные принять, если их не дано? (Энергоаудит)
Paladin90
 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 92

Студент. Впервые составляю энергетический паспорт. Сам на обследование объекта не ездил. Имею только документы.
Мне нужно посчитать сопротивление теплопередче стен, чердачного перекрытия, пола по грунту.
Вот все, что имею:
Здание двухэтажное 1976 года постройки. Фундамент – железобетонный, ленточный. Стены кирпичные, толщиной 580 мм. Перекрытия пустотные железобетонные. Крыша двускатная, шиферная. Оконные заполнения –деревянные и двухкамерные стеклопакеты из ПВХ профилей. Дверные заполнения - деревянные. Входные двери – стальные, без уплотнителя. Полы – деревянные. Чердак утеплен с засыпкой шлака и керамзитом.
1. Стены толщиной 580 мм. Это как? С утеплителем получается? А какой тогда там утеплитель?
2. Какая примерно толщина засыпки на чердаке?
3. Что из себя представляет деревянный пол? Это как здесь примерно? http://umeha.narod.ru/org/17_pol-grunt.htm
Я уверен, что для опытного специалиста такие вопросы смешными покажутся, но у меня они действительно вызывают затруднения.
И еще такой вопрос. При составлении энергетического паспорта вообще насколько точным нужно быть? Кто и КАК его потом проверяет? Ведь, наверное, часто бывает такое, что исходных данных не хватает и приходиться самому додумывать.
__________________
Еще студент!
Просмотров: 7778
 
Непрочитано 15.03.2012, 12:13
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Paladin90 Посмотреть сообщение
.. Кто и КАК его потом проверяет? Ведь, наверное, часто бывает такое, что исходных данных не хватает и приходиться самому додумывать.
Как я понял на курсах по Энергоаудиту, паспорт регистрируется в органе, специально для этого созданном. Вот там его и посмотрят малость. Затем паспорт торжественно вручается Заказчику. Кстати, Заказчик паспорт заказывает добровольно-принудительно: расходы на аудит огромные (они диктуются аудит-монополией;, например небольшой завод должен заплатить 10 млн. руб), а наказание - 25 т.р. штрафа кажется. С учетом того, что проходить аудит (и получить паспорт нового образца) обязаны организации с оборотом более 9 млн. р./месяц (кажется), то редко какому Заказчику это надо.
А вообще смысл энергоаудита в свете новых законов таков: хозяин исследует свое хозяйство (посредством аудиторов) на предмет выявления энергопотерь, и получает рекомендации по их уменьшению, и самое главное, видит иоговую цифру экономии в рублях. Кстати, эти рубли разрешается пускать на зарплату, соцрасходы и прочая. И может принимать решение об необходимости этой экономии. Через пять лет - все снова.
Таким макаром к 2025 году Россия должна сократить удельные энергозатраты на Х% (не помню).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2012, 13:58
2 | #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Как я понял на курсах по Энергоаудиту, паспорт регистрируется в органе, специально для этого созданном. Вот там его и посмотрят малость. Затем паспорт торжественно вручается Заказчику
На курсах и не такие сказки расскажут.
Реально так:
1. Энергоаудитор подготовленный ЭП направляет в СРО. Там немножечко смотрят, в основном по формальным оформительским требованиям.
2. СРО присваивает ЭП свой регистрационный номер
3. ЭП отпечатывается в нескольких экземплярах и заказчика заставляют его подписать и поставить "синюю" печать.
4. Один бумажный экземпляр прошивается нитками и отправляется в СРО. Остальные бумажные - тоже, но без прошивки. А также в электронном виде в форматах PDF и XML на CD без финализации
5. СРО направляет все в Минэнерго. ПРошитый экземпляр заверяет своей печатью. Там могут повыкобениваться, но некому - их заваливают паспортами.
6. Минэнерго, повыкобенивавшись, присваивает ЭП свой номер. И письмо в СРО об этом пишет.
7. СРО пишет энергоаудитору. На экземпляры ЭП ставит свою печать.
8. Энергоаудитор пересылает письмо Минэнерго заказчику. И, может быть, экземпляры ЭП с печатью отдаст.

На каждом из этих этапов - множество подэтапов и шажков влево-вправо-назад. Но никакого торжественного вручения не будет - разве что для пиара по ТВ. Но это можно любую книжечку вручить.

Но вообще-то уже начинается переход на электронный документооборот, прямо в Интернет паспорта начинаем заполнять.

Цитата:
А вообще смысл энергоаудита в свете новых законов таков: хозяин исследует свое хозяйство (посредством аудиторов) на предмет выявления энергопотерь, и получает рекомендации по их уменьшению, и самое главное, видит иоговую цифру экономии в рублях
Это так Президенту объясняли. И "курсисткам". Теоретически это так, а практически на 5 лет смысл заключается в перераспределении денежных знаков.

Цитата:
Таким макаром к 2025 году Россия должна сократить удельные энергозатраты на Х%
Таким же макаром мы с 1980 года должны были жить при коммунизме, а к 2000 году каждая семья должна была иметь благоустроенную квартиру.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2012, 14:54
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
никакого торжественного вручения не будет
Под торжественностью я имею ввиду, что Заказчик получает ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ в спецоргане паспорт. А не от Васи-аудитора.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
... практически на 5 лет смысл заключается в перераспределении денежных знаков....
"Аполитично рассуждаешь, да?"
А как реально Европу по удельному догнать? Иначе наш товар (так нужный там, они мечтают, когда же наш товар туда попадет) в ВТО не будет конкурентоспособным.
Сам "курсистка".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2012, 15:44
1 | #5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Под торжественностью я имею ввиду, что Заказчик получает ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ в спецоргане паспорт. А не от Васи-аудитора
Он получит. Зарегистрированный аж в 2-х "спецорганах" - СРО и Минэнерго. Но выдаст ему Вася.
Цитата:
А как реально Европу по удельному догнать?
Вот по наущению европы у нас придумали, что стены должны разом стать теплее в 3-4 раза. По всей стране. Как бы европу не вытошнило от такого куска.
В своё время Горбачева японцы так же на "автоматизированые линии" развели...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2012, 19:17
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
.. выдаст ему Вася....
И что мешает Васе обустроить эту выдачу торжественно?
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
.. Вот по наущению европы у нас придумали, что стены должны разом стать теплее в 3-4 раза. По всей стране. Как бы европу не вытошнило от такого куска...
По СНиП - не 3-4 вроде. И климат-то у нас не европейский.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2012, 20:26
#7
Paladin90


 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот по наущению европы у нас придумали, что стены должны разом стать теплее в 3-4 раза. По всей стране.
А разве нормы нормативного сопротивления в СНиПе II-3-1979 сильно отличались от настоящих? Я сегодня задумался над тем, что Вы говорили про лоббирование интересов поставщиков утеплителя и подумал, а когда эти нормы с тройным запасом ввели?
__________________
Еще студент!
Paladin90 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2012, 07:20
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Paladin90 Посмотреть сообщение
.. когда эти нормы с тройным запасом ввели?
В 2003-м, но про запасы и размеры запасов - разговор неправедный.
Не запас это, а блин, утепление по-человечьи. И не в 3-4 раза - проверьте сами.
И кто нам мешает базальт горный переваривать в хорошие минплиты? Лоббирование, тыры-пыры..страсти какие. Работать надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СНиП I-3-79.JPG
Просмотров: 179
Размер:	105.0 Кб
ID:	76543  
Вложения
Тип файла: doc СНиП 23-02-2003.doc (73.0 Кб, 1335 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.03.2012, 10:42
#9
Paladin90


 
Регистрация: 07.01.2011
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В 2003-м, но про запасы и размеры запасов - разговор неправедный.
Посмотрел сегодня снип 79 года в бумажном варианте, там действительно этой таблицы еще нет. И если рассчитывать, то получается действительно по новым нормам около 3 раз превышение.
А вчера смотрел этот снип в электронном виде и там почему-то эта таблица была Потому и вопрос возник.
__________________
Еще студент!
Paladin90 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2012, 11:41
1 | #10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
И не в 3-4 раза - проверьте сами.
Давно проверено:

Сопротивление стен 2.5 силикатного кирпича, из которых застроен весть город (хрущевки) - 0.929. Требуемое по 23-02 для жилых зданий - 3.5. Больше в 3.7 раза

Сопротивление панельных стен 121 серии - 1.351. Требуемое по 23-02 для жилых зданий - 3.5. Больше в 2.6 раза. Это при том, что 121 серия считалась новой и "теплой"

Сопротивление покрытий 121 серии - 0,926. Требуемое по 23-02 для жилых зданий - 5.2. Больше в 5.9 раза.

Сопротивление чердачных перекрытий Хрущевок - 0,630. Требуемое по 23-02 для жилых зданий - 4.6. Больше в 7.3 раза.

Откуда такие "большевистские" темпы взялись? От этих самых "тыры-пыры", да "мани-мани".

Цитата:
Не запас это, а блин, утепление по-человечьи
Очень легко поддаешься на лозунги. "Ума-то нету" (С). "По-человечьи" у нас многое чего надо. Хотя бы жильем всех обеспечить. До сих пор люди из бараков рады бы в "неправильную" хрущобу въехать. И продаются почему-то такие квартиры с лету, хоть и "не человечьи". Имеешь представление сколько жилого фонда находится в аварийном состоянии? Но деньги уходят на другое.

А "по-сниповски" всю "эту страну" получается надо вообще снести.

Цитата:
И кто нам мешает базальт горный переваривать в хорошие минплиты?
Ну так "переваривай". Стань миллиардером. Кто мешает? Чего на форуме "ерундой болтаешь"?

Только у нас на этой волне больше проходимцев со всякими "утепляющими красками" появляется. Потому что организовать настоящее производство и перестроить всё строительство огромных денег стоит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2012, 12:09
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Давно проверено: (хрущевки) - 0.929.
Вот именно - давно - когда Хрущевки строились-то? Сравни приведенные таблицы - Москва не сразу строилась.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Ума-то нету" (С). "По-человечьи" у нас многое чего надо. Хотя бы жильем всех обеспечить.
Хрущев так же думал - такие думы были адекватны времени и ситуации. Теперь-то такие думы неадекватны - "ума-то нету".
Цитата:
Имеешь представление сколько жилого фонда находится в аварийном состоянии? Но деньги уходят на другое. А "по-сниповски" всю "эту страну" получается надо вообще снести.
Все аварийное надо именно снести. Мертвому припарки не помогут. Это кстати не относится к хрущевкам - я всю жизнь в них живу - они еще нас переживут. Об объемах аварийного у меня полное представление - чай в Уфе живу.
Цитата:
.. Стань миллиардером. Кто мешает? Чего на форуме "ерундой болтаешь"?
Ерундой как раз ты болтаешь:
Цитата:
Вот по наущению европы у нас придумали, что стены должны разом стать теплее в 3-4 раза. По всей стране. Как бы европу не вытошнило от такого куска.
Бред какой-то. "Стань миллиардером" - вообще не тему. Наше утепление - европам по барабану, чем хуже мы живем, тем им выгоднее.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Только у нас на этой волне больше проходимцев со всякими "утепляющими красками" появляется.
Ты все обобщаешь и глобализируешь - треуголка-то не жмет? "Красочники" и "Наперсточники" были и будут при любой ситуации и при любых СНиПах.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потому что организовать настоящее производство и перестроить всё строительство огромных денег стоит.
И что? Денег что ли нет? Есть, и много. Воли нет, и менталитет не тот: не о европодставах и амероподвохах надо думать, а о себясозидании (считай, что это лозунг).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 16:41
#12
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 664


Паладин, стены прими как есть - 580 мм без утеплителя, насыпной шлак на чердаке в учёт не бери, напиши чтобы его вовсе убрали так как он потерял свои теплоизолирующие свойства и мешает укладке нормального утеплителя, пол по грунту это 40 мм сосновой доски и под ней от 100до 1000 мм воздуха и далее грунт.
Шаггидок - ты явно погорячился)) в германии, к примеру, утепление - 200 мм минплиты! у нас около 180 - по новым требованиям, тока у них зимой средняя температура около нуля, а у нас минус 15, так что принимаю во внимание что толщина утеплителя подбирается исходя из экономических соображений - надо закладывать утеплителя в два раза больше чем требуется)) и снести все хрущевки - однозначно, Ильнур я с тобой!!
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 18:29
#13
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


[quote=ShaggyDoc;890957]На курсах и не такие сказки расскажут.
Реально так:
1. Энергоаудитор подготовленный ЭП направляет в СРО. Там немножечко смотрят, в основном по формальным оформительским требованиям.
2. СРО присваивает ЭП свой регистрационный номер
3. ЭП отпечатывается в нескольких экземплярах и заказчика заставляют его подписать и поставить "синюю" печать.
4. Один бумажный экземпляр прошивается нитками и отправляется в СРО. Остальные бумажные - тоже, но без прошивки. А также в электронном виде в форматах PDF и XML на CD без финализации
5. СРО направляет все в Минэнерго. ПРошитый экземпляр заверяет своей печатью. Там могут повыкобениваться, но некому - их заваливают паспортами.
6. Минэнерго, повыкобенивавшись, присваивает ЭП свой номер. И письмо в СРО об этом пишет.
7. СРО пишет энергоаудитору. На экземпляры ЭП ставит свою печать.
8. Энергоаудитор пересылает письмо Минэнерго заказчику. И, может быть, экземпляры ЭП с печатью отдаст.


А где в нормах говориться о таком порядке?

Последний раз редактировалось Askarov, 18.03.2012 в 18:29. Причина: Пишу с телефона
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2012, 20:49
1 | #14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
А где в нормах говориться о таком порядке?
ПРАВИЛА НАПРАВЛЕНИЯ КОПИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ПАСПОРТА, СОСТАВЛЕННОГО ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ОБСЛЕДОВАНИЯ, В МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.
Утверждены Приказом Минэнерго России от 19.04.2010 N 182

И, как всегда, к писаным правилам идет немало разъяснений и уточнений. Например, в Правилах не говорится про XML. Это недавно придумали - позволяет полуавтоматически занести ЭП в базу Минэнерго. Это уже ФГУ «Российское энергетическое агентство» выдало документ
ИНФОРМАЦИОННАЯ СИСТЕМА «АВТОМАТИЗИРОВАННОЕ РАБОЧЕЕ МЕСТО МОНИТОРИНГ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ. РЕГЛАМЕНТИРОВАННАЯ ОТЧЕТНОСТЬ». Руководство пользователя. Безусловно, эти требования и в Минэнерго утвердят. Иначе с бумажными паспортами захлебнутся.

Но XML вручную не сделать. Там жесткий формальный контроль. Пока можно через бесплатную версию делать, к концу года деньги будут брать приличные. Я тоже свою программу заканчиваю - чтобы и все расчеты, и ЭП, и XML, и отчет "одной большой кнопкой" делать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 00:10
#15
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Спасибо, очень интересная тема. А кто является энергоаудитором (проектировщик?)?

Последний раз редактировалось Askarov, 19.03.2012 в 00:23.
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 07:14
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
А кто является энергоаудитором (проектировщик?)?
Энергоаудитором является специальная организация. Проектировщики составляют только ЭП по проектной документации (форма 24). Это самое простое, т.к. просто отражаются результаты разработки проекта.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 07:18
#17
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


А каким образом эта спец орг. связанна с СРО? И в чье СРО они направляют-проектировщиков или свое?
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 12:49
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
А каким образом эта спец орг. связанна с СРО? И в чье СРО они направляют-проектировщиков или свое?
Энергоаудиторская организация непременно член энергоаудиторской СРО. И еще нескольких. Минэнерго работает только с энергоаудиторскими СРО, не с отдельными фирмами. Проектные СРО здесь вообще не при делах.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 13:16
#19
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Энергоаудиторская организация
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Проектные
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
8. Энергоаудитор пересылает письмо Минэнерго заказчику. И, может быть, экземпляры ЭП с печатью отдаст.
Ну догнал Вася заказчика, вручил, что-то там, ему, а дальше что?
shifr вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 15:51
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
а дальше что?
А дальше - у заказчика есть "железная бумажка, фактическая бумажка" (С), которой он свою задницу прикрывает (это как минимум). Потому что если нет бумажки - ему все кары небесные светят, включая снятие с должности.

ЭП служит обоснованием для разработки программ экономии и запроса финансирования.

Ну, а некоторые заказчики по энергопаспорту и мероприятия выполняют. Но это редко (не бюджетники).
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какие исходные данные принять, если их не дано? (Энергоаудит)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 915 08.07.2022 12:36
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
Исходные данные в excel - набор чертежей (VB.net) Bart .NET 25 01.12.2009 13:39