|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.10.2009, 14:18 | #1 | |
Специалисты помогите с моделированием железобетонной емкости в ПК Лира 9.4 и подбором арматуры
ГИП
Волгоград
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 53
|
||
Просмотров: 7832
|
|
||||
Инженер Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62
|
Я тоже в основном металл в лире считаю, честно говоря нагрузки я не так прикладываю. По моему проще дать стержень вдоль периметра стен и нагрузки прикладывать к нему. Так и по поводу РСУ ветер - мгновенное, полезная на кровлю - кратковременная, снег - кратковременная, от биофильтров - может быть длительная, от воды - кратковременная (если она там не постоянно). По поводу объединения перемещений точно не скажу но по моему надо для каждой колонны свою группу отдельно задавать (по всем 6ти направлениям). Это пока все что нашел.
Блин, самое главное пропустил (как и все кто считает металл там пластины редко бывают) согласуйте оси пластин, а то там кто в лес кто по дрова. Последний раз редактировалось Archerxxx, 18.10.2009 в 17:24. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62
|
Да вроде нормально выглядит, только внести изменения которые я выше перечислил нужно, а там посмотреть что получтися. Картина может (скорее всего так и будет) в корне поменятся. Прежде всего согласуйте оси пластин (оба типа осей).
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62
|
Ошибок там с направлением осей не много, но есть. проверьте.
Ось z для днища направьте вверх чтоб не перепутать верхнюю арматуру с нижней. Еще интересно как вы задавали нагрузки перпендикулярно поверхности пластин. Вы на высоту пластин делили распределенную силу? (тут я не уверен поэтому и задаю стержневой элемент вдоль пластин и к нему прикладываю нагрузку) |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 17.10.2009
Волгоград
Сообщений: 53
|
C нагрузками я тоже сомневался. Собрал с нагрузку в т/м, которая передает кирпичная стена на верх стенки емкости. Хотел сначала ее разделить на 0,38 м (толщина стены) и приложить ее на пластины в т/м2 как распределенную (направление z). Потом всетаки решил приложил ее с помощью "задание нагрузок - нагрузки на пластины - нижнее правое окно (где в т/м). Не знаю правильно ли это. Делал два варианта на простой тестовой задаче, результаты не сходятся.
Вы предлагаете с помощью стержня - какой жескости и не повлияет ли это на конструкцию верха стен? Правильно ли я понял, соединить верхнии узлы стенок емкости стержнем и к нему приложить в распределенную нагрузку. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62
|
|
|||
|
||||
строительство Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 167
|
Мельком!
Нагрузки: - приложено нормативное значения веса ж.б. 2.5, предполагаю, что остальные нагрузки тоже нормативные. В таблице РСУ заданы к-ты надежности больше еденицы, что верно в случае когда приложены расчетные значения нагрузок. Приложите расчетные нагрузки. - к нагрузка от грунта необходимо добавить нагрузку, находящуюся на призме обрушения. По пособию по проектиров. подпорных стен и подвалов принимается не менее 1т/м2 (нормативное значение). - вариант задания нагрузки на стену вполне приемлем, главное чтоб правильно, т.е. в погонных метрах Задано 2 к-та постели С1 и С2. Если применяется Пастернаковский к-т постели С2, нужно задавать законтурные элементы. Я применяю Винклеровское основание с переменным в плане к-том постели С1. А как подобрать его в Вашем случае не рискну предложить, на форуме есть крутые спецы, надеюсь посоветуют. Согласовать оси пластин обязательно, нужно при подборе арматуры(читай справку) Пока так, глубоко не рылся… |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 17.10.2009
Волгоград
Сообщений: 53
|
Нагрузки:
- все нагрузки прикладывал расчетные. Просто когда задавал собственный вес забыл задать коэффициент 1,1. - на грунт тоже прикладывал 1 т/м2. Два варианта - загружение 12 (с нагрузкой на грунт) и загружение 13 (без нагрузки на грунт) - их взаимоисключил. - на счет коэффициент постели сомневаюсь. В схеме они у меня стоят неправильные (сам задавал - увеличивал, смотрел как влияют на армирование). Но есть модель грунта, с нее они получаются намного ниже и переменные в плане. По какому методу их надо передовать - 1, 2, 3? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62
|
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 17.10.2009
Волгоград
Сообщений: 53
|
Уважаемые специалисты, кто понимает в ЛИРЕ. Посмотрите схему. Меня в основном интересует правильно ли заданы ограничения (закрепления). И еще вопрос - по какому методу (1,2,3) передавать коэффициент постели с модели грунта в данном случаи. Очень важно, а то заказчик стоит уже с "топором", требует расчет!!!
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 23.09.2009
Украина Донецк
Сообщений: 62
|
Сомневаюсь насчет момента по 3й оси, у вас объединение по z для всех узлов. Зачем. Если сильно хочется что-нить объединить разбейте хоть на 5 групп по длине.
Мне кажется схема не пострадала бы если наклнную плоскость упразнить. Коэффициенты постели я принимаю по тому варианту где армирование больше получается. Но у вас то здание уже стоит, поэтому этот вариант врядли подойдет. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
1. Передавать С1,С2 из ЛИРЫ "ГРУНТ" можно по 1-му или 3-му методу, С1-по 2-му методу расчета. К 3-му следует относится с осторожностью. Там происходит увеличение общего модуля деформаций грунта Е с глубиной, поэтому надо знать, какой Е увеличивать. Чтобы правильно задать С1,С2 необходимо произвести ряд итераций, перебрасывая значения вычислений из ЛИРЫ в ГРУНТ и обратно, при этом значения С будут расти на краях фундаментной плиты.
2. Не понятны закрепления Х и У по верху вертикальных стержней - это что - искусственное ограничение линейных перемещений верха кононн, система будет деформироваться, а верх кононн оставаться на месте, странно. Закрепления узлов фундаментной плиты тоже не верны, плита будет изгибаться, а связи препятствовать линейным перемещениям ее узлов. Следует связи поставить так, чтобы не препятствовать деформированию фундаментной плиты, однако и не вызывая усилий растяжения в ее крайних элементах, что может произойти при нагружении (например нагрузкой от грунта) лишь с одной стороны. Но система должна оставаться геометрически неизменяемой. Можете посмотреть закрепления (связи) в примере 4, что в Lira 9_2.zip в установленной папке Лиры или еще в документации к программе SCAD Р22. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Вообще, Alexand_r, в результате расчета в линейной постановке задачи вы можете получить арматуру, отличную от проектной. Если хотите - совет: переопределите КЭ вашей схемы в нелинейные элементы, задайте им арматуру согласно проекта, выполните расчет системы с учетом физической нелинейности, и если расчет состоится (даже с учетом разрушений и пластических шарниров), то ваш отчет будет состоять из нескольких листов, где вы напишете "Расчет выполнен с учетом физической нелинейности работы материалов. Арматура и бетон заданы согласно чертежей рабочей документации." и приложите протокол расчета. И все. Если экспертизе этого будет не достаточно, то завалите ее мукулатурой в виде распечатки разного рода таблиц, пусть как хотят, так и разбираются.
|
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 17.10.2009
Волгоград
Сообщений: 53
|
Легко сказать, но трудно сделать. Я не сталкивался с расчетами, где учитывается физическая нелинейность. Даже как переопределите КЭ схемы в нелинейные элементы и задать им арматуру согласно проекта- честно не знаю! Подскажите, где можно посмотреть ПРИМЕР задания таких условий расчета (пример Лира или иная литература). По какому из законов - задавать учет физической нелинейности.
Последний раз редактировалось Alexand_r, 21.10.2009 в 10:42. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите разобраться с расчетом на сейсмику в ПК ЛИРА | Mitya | Лира / Лира-САПР | 12 | 21.10.2009 11:18 |
Помогите с формированием схемы Летней площадки (Лира 9.4)! | РастОК | Лира / Лира-САПР | 42 | 24.09.2009 12:41 |
Помогите разобраться с граничными условиями в ПК Лира | Askarov | Лира / Лира-САПР | 8 | 25.08.2009 13:25 |
Базовые знания для проектирования в ПК Лира 9.4 | Romeo1786 | Лира / Лира-САПР | 30 | 16.07.2009 16:25 |
Посоветуйте центр обучения ПК Лира 9.4 | Dikoy | Разное | 3 | 27.08.2008 22:01 |