|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Расчитываю подземный резервуар на сейсмическое воздействие.
Нагрузкой на стены резервуара от давления грунта при сейсмическом воздействии разобрался. Принял в соответствии с пособием (Проектирование подпорных стен и стен подвалов). А вот с нагрузкой на стены резервуара от давления грунтовых вод при сейсмическом воздействии, возникают проблемы нигде не могу найти аналог расчета или нормативную литературу.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
DEM
Подобные задачки не доводилось решать...Однако можно смоделировать эффект воздействия массы воды, давящей на стенки резервуара. Думаю, инерционную составляющую от давления приложить в виде рассредоточенных масс по полю стены, учитывая закон статических воздействий на стену. Степени свободы -перпендикулярно пов-ти стены. Далее считать на динамику от заданных весов масс. Думаю, это какое-то приближение к реальному воздействию. Но специфика все же здесь имеется...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.03.2005
Кемерово
Сообщений: 277
|
to DEM по оценке влияния массы хранимой жидкости (не грунтовых вод).
Навскидку несколько источников (то, что оказалось под рукой): 1. Гольденблат И.И., Николаенко Н.А. Расчет конструкций на действие сейсмических и импульсивных сил. – М.: Госстройиздат, 1961. 319 с. Оценка полного (гидродинамического и гидростатического) давления воды в произвольной точке жидкости с учетом волнообразования. Сейсмическое воздействие задается в виде акселерограмм (велосиграмм, сейсмограмм). 2. Петров А.А. Оценка сейсмической реакции резервуаров с жидкостью // Промышленное и гражданское строительство. 1993. №5. с.3-4. Сейсмическая нагрузка рассматривается как случайный процесс и задается в виде спектральной плотности. По специфике задачи. УСЛОВНОЕ разделение массы жидкости на две составляющие: присоединенная масса (то, о чем писал EUDGEN) и конвективная составляющая (участвующая в процессе волнообразования). Если просто преобразовать жидкость в массы возникают вопросы: 1. Какая доля общей массы жидкости приходится на присоединенную массу, какая - на конвективную? Соотношение долей изменяется с увеличением расстояния от свободной поверхности жидкости. Опять-таки от этого зависят динамические характеристики системы (собственные частоты). 2. Куда "присоединить" эту массу? Размазать по всей поверхности резервуара? Или только по какой-то части? В жидкости не могут возникать растягивающие напряжения - поэтому, наверное, "размазывать" по всей поверхности-стенке не совсем правильно. 3. Демпирование жидкостей отличается от демпфирования металла. Есть и другие подходы по моделированию жидкостей, но они привязаны под конкретное программное обеспечение. Метод виртуальных масс в NASTRAN, жидкость, как тело с нулевой сдвиговой жесткостью в ANSYS (элемент FLUID80), моделирование жидкости на неподвижных, эйлеровых сетках (LS-DYNA). К практике массового проектирования мало пргодны по причине дороговизны соответствующего программного обеспечения. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Вобщем по следующему пути взял за основу расчетов
главу 5 СНиП II-7-81*. Соответственно нагрузки от грунтовых вод и грунты на боковые стены резервуара вычисляю в соответствии с п. 5.20 СНиП II-7-81* > В случае определения активного qc и пассивного qc* давления водонасыщенного грунта на подпорные стены в формулы следует вводить вес взвешенного грунта (р - pв)g, сейсмическую силу (рнас×gАК1) следует определять по плотности насыщенного грунта; при этом угол отклонения равнодействующей равен > (тут формула) > где pb - плотность воды. > Давление насыщающей грунт воды на стену следует определять так же, как в статическом расчете. > Соответственно в РСУ надо буде вводить взаимо исключающие нагрузки, то есть > статическое давление грунта на стены резервуара и сейсмическое давление грунта на стены резервуара, должны друг друга исключать. > А статическое воды давление на стены резервуара следует вводить 2 раза. А вот как быть с водой в резервуаре тут мне начали обьяснять novinkov и EUDGEN но вот литературой которую мне привели к сожалению не владею нельзя ли получить на мыло эту документацию.
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Долго копался по СНиПам и онаружил в СНиП 2.04.02-84* "ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ"
глава 14. условия расчета подземных резервуаров табл. 14. Согласно которой расчет на сейсмическое воздействие производится не должен :P
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Ну вот это я и хотел Вам написать - расчёт подземных сооружений, разрушение которых не ведёт к гибели людей, на сейсмику не является необходимым (не хотел говорить - т.к. не был уверен в правильности применения этого пункта к Вашему резервуару)...
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 394
|
Смотрел фотографии после землетрясения в Невельске. Лишний раз убедился, что самонесущие стены и массивные фронтоны - убийцы №1 при землетрясении. Если внимательно почитать наш Казахстанский СНиП по сейсмике, то лучше избегать строить с самонесущими стенами.
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше" |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 900
|
Снова поднимаю эту интереснейшую ветку...
У меня вопрос к спецам будет попроще. Начал работать в области промышленного проектирования и попал ненадолго на один проект турецкого заказчика (завод полиметаллов) - как видите мы работаем для турков, турки для вас, круговорот :-). Несложный элемент - здание содержащее резервуары с продуктом в которое снизу заезжают вагоны под загрузку. Выполнено в металлическом каркасе с двумя поднятыми резервуарами по 250т внутри. Массу продукта в резервуарах (прошок вроде цемента но раза в 2 легче) для сейсмики надо бы показать в центре его массы. Вопрос, как вы моделируете в таких случаях? (мастер-слейв на обьём и потом массу на мастер-узел или как то иначе, я пока в сомнениях) Для прочностного расчёта могу приложить гравитационную силу от резервуаров на точки опирания, для сейсмики так не пройдёт - центр массы гораздо выше. Последний раз редактировалось Baires, 18.02.2008 в 19:05. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Всех приветствую!
Жаль, не все вопросы по сейсмике разрешены... Не помню (а в поиске не нашел): на какой-то из тем по сейсмике с использованием акселерограмм кто-то мне помог преобразовать записи акселерограмм из txt в sps (сателиты SCAD). Сейчас вновь такая же задача... Выставляю файл txt (rar). Кто может - помогите.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Не доглядел... нашел тему:
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=736...F0%E0%EC%EC%E0 Но, от помощи не откажусь - в EXELе не работаю...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872
|
Понимате как хотите ... стало интересно
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ... |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
DEM,
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2009
Орел
Сообщений: 120
|
Здравствуйте!
Посмотрел расчетную схему, любезно выложенную в п. 31 уважаемым EUDGEN и возник такой вопрос: для чего в элементах верхних трех перерытий заданы коэффициенты постели? С массами разобрался, они собраны вручную и приложены к центру жесткости здания по направлению сейсмического воздействия. При осмотре к.э. перекрытий обнаружил несогласованность местных осей пластинчатых к.э. для результатов. |
|||