|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.04.2012, 00:23 | #1 | |
Допустимый и расчетный прогибы плиты
Санкт-Петербург
Регистрация: 02.12.2007
Сообщений: 217
|
||
Просмотров: 9842
|
|
||||
Регистрация: 02.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 217
|
мар-ка, спасибо за ваше мнение.
Мнения разделись. Жду еще вариантов и мнений. Вопрос вроде не сложный, и вариантов ответов вижу только 2. Помогите выбрать правильный. И дополнительный вопрос (как говорится, на пятерку): Почему реальные прогибы значительно меньше расчетных (для ж/б), при условии, что проводятся испытания изделия и недогруза изделия нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
1. Подумайте: для чего ограничивается прогиб (правильно: что бы перегородка не треснула) У Вас есть перегородки пересекающие жилое помещение и лоджию одновременно? Нету, отсюда и вывод что расчетная длинна для определения прогиба это "а" или "и" и допустимый прогиб минимальное значение а/х1, либо b/x2
(x1 и x2 -числа из таблицы Е.1 СП 20.13330.2011). 2. не стоит быть столь категоричным. Прогиб железобетона - есть длительный процесс расчтянутый на годы и десятилетия, наиболее "сильно" он протекает при приближении конструкции к расчетному случаю. По жизни "недогруз" конструкции - явление повсеместное, прогиб замеряется обычно при строительстве объекта, отсюда и подобные выводы. Имея некоторый опыт обследования (особенно жилья старых серий), а также конструкций пролетом >9м начинаешь по другому смотреть на "расчетные" прогибы
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 217
|
Цитата:
di12, вы не убедили почему я должен выбрать максимально жесткое ограничение по прогибу. Допустим у меня консоль будет 0,5 м! Как тогда будете рассуждать? Цитата:
Цитата:
Про коэффициент помню, но они не такие уж и значительные, второе же предельное состояние. Разница между прогибом при испытаниях и расчетным 5 раз. Вот и хочу собрать все коээфициенты, перемножить их и получить 5) Ну а мое мнение по поводу большой разницы в прогибах: В основном виновато Rbt, оно ведь обычно сильно занижено, отсюда малый момент образования трещин Мcr и большие расчетные прогибы. Пока "звезды" на крайний случай оставим. Последний раз редактировалось aandrew, 23.04.2012 в 12:02. |
|||
|
||||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Цитата:
Цитата:
2) по СНиП (СП) Нагрузки и возжействия точно также: Представьте, что вы находитесь на своей консоли, (нет, лучше ПОД своей консолью) и видите что она прогибается (прогиб >2*0.5/120), либо "не видите" этого (прогиб <2*0.5/120). Товарищи Жильцы! С завтрашнего дня ТСЖ совместно с проектным институтом ХХХ постановляет: 1. Необходимо загрузить все помещения шкафами вещами и хламом общим весом 150кг/м2 для жилых помещений и кухни, 300кг/м2 для корридоров и лесничных клеток! 2. Также необходимо загрузить кровлю постоянной нагрузкой в q0*0.7 в соотетствии с нашим снеговым районом. 3. По краю лоджий, балконов навалить мешков с цементом общим весом 400 кг/м2 на ширину 800мм(ровно!). 4. Ответственным исполнителем назначить товарища проектировщика Васю Пупкина. 5. В квартирах, где будет обнаружен недогруз будут последовательно отключатся Свет, вода, газ, кислород. Цитата:
Цитата:
Цитата:
да не, уже можно (@ лучше конечно 5 звездочек) P.S. Первый раз в неупругой постановке прогиб ищете, раз удивлены такими результатами?
__________________
Доброта спасет мир. Последний раз редактировалось di12, 23.04.2012 в 15:38. |
|||||
|
||||
Регистрация: 02.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 217
|
di12, позвольте поблагодарить вас за то, что не остались равнодушны к моей теме.
Сейчас понял свое заблуждение в отношении критериев ограничивающих прогибы. Ну так с кем не бывает?! Решение задачи в общем виде вносит, по-моему, какое-то недопонимание. Рассмотрим 4 примера. Требуется определить предельно допускаемое перемещение точки А относительно опор плиты. Исходные данные следующие: 1) a=1500, b=4500, c=3000; 2) a=1500, b=4500, c=6000; 3) a=3000, b=4500, c=6000; 4) a=3000, b=4500, c=3000. С недогрузом на стадии эксплуатации никто и не спорит. Но речь идет об испытании плиты и анализе полученных результатов. Замеренные меньше расчетных в 4...5 раз. Трещины образовались. Образование трещин не является критерием работы изделия в неупругой стадии? И результаты испытаний вполне закономерны? Цитата:
Нет, не первый. Впервые пришлось сравнить прогиб на бумажке и на стенде. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,052
|
Не принимайте близко к сердцу мои измышления. (ну какие глубокие знания могут быть у универсала, как говорится: по верхам нахватался)
Цитата:
Про Rbt - не смогу сказать однозначно ибо и сам в потемках (по мне так Ebl - портит картину для не упругой постановки). Тут лучше к грамотным товарищам (сам с удовольствием почитал бы), да что-то обходят стороной они Вашу тему. возьмите деревянный брус, нагрузите и замерьте прогиб. А потом вернитесь через год, два 5 (в моем доме перекрытия каждый год на 1-2см прогибались...). Так же и Ж/Б: повреждения накапливаются с годами. Динамика, знакопеременность ускоряют сей процесс. По этому было бы удивительно, если бы стенд дал результат в неупругой постановке. (повреждения структуры бетонного камня просто не успевают за процессом [во блин загнул])
__________________
Доброта спасет мир. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия | Клименко Ярослав | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 45 | 22.02.2023 04:57 |
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS | derik | ANSYS | 457 | 04.07.2017 16:16 |
Отметка опорной плиты | Another | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 10.09.2010 20:46 |
Рассчет плиты в SCAD | Зодчий 7 | SCAD | 6 | 08.11.2008 14:54 |
Минимальная толщина ж/б плиты 2.5x2.5 | &Rey | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 17.06.2005 13:23 |