[Vasya constr]

Уважаемые коллеги, столкнулся с такой проблемой - запроектировал корпус по серии 1.424.3-7 вып.1. По серии по крайним рядам двуветвевых колонн вертикальные связи ниже подкрановых балок ставятся только по подкрановой ветви (т.е. одноплоскостные ). Открываю СНиП II-23-81* п.13.17 (в актуализированном СНиП данный пункт также есть) и там пишут "Вертикальные связи между основными колоннами ниже уровня подкрановых балок при двухветвевых колоннах следует располагать в плоскости каждой из ветвей колонны." Получается серия противоречит пункту СНиП, хотя заявлено, что она разработана в соответствии с этим пунктом СНиП?
Суть в том, что проект готов, опасаюсь замечаний экспертизы. Кто-нибудь сталкивался с применением одноплоскостных (в плоскости только подкрановой ветви) связей по данной серии?

[slava1410]

Посмотрите надпись на титульном листе серии в правом нижнем углу.
ИМХО, приоритет в вашем вопросе имеет СП

[Vasya constr]

Тут, возможно, что-то не так. Возможно, в СНиП имелось ввиду, что наружная ветвь также должна иметь связи (в серии эту роль выполняют тормозные конструкции подкрановых балок). То есть по серии связь у наружной ветви есть (тормозная конструкция), но формально СНиПу не соответствует. Я и хотел узнать, может кто-то уже сталкивался с таким вопросом и как-то его решал. По серии этой ведь не один десяток зданий построен

[ZVV]

Раньше СНиП допускал такое как в серии расположение связей - теперь предписывает ставить связи в обоих плоскостях.

[Vasya constr]

Сообщение от ZVV Раньше СНиП допускал такое как в серии расположение связей - теперь предписывает ставить связи в обоих плоскостях.

Я специально сослался на СНиП 81-го года, который и указан в материалах серии (серия 85-го года).

Offtop: дык ведь вот пару месяцев назад вроде кто-то поднимал эту тему, как раз про эту серию и эти связи...

[Vasya constr]

Сообщение от Arikaikai Offtop: дык ведь вот пару месяцев назад вроде кто-то поднимал эту тему, как раз про эту серию и эти связи...

Ткни, пожалуйста, носом, я не нашел такой темы. А то тут замаячила перспектива перелопачивать КМ, чего бы не хотелось.
Прошу прощения, тему нашел, но ясности не добавило. Хотел бы услышать кто уже проходил экспертизу с таким решением, ну или эксперт прокомментирует здесь вдруг. Суть-то не в обеспечении неизменяемости и устойчивости, а в формальном несоответствии пункту СНиП.

Offtop:

Сообщение от Vasya constr тему нашел

ссылку в студию, а то я найти не смог))

[Бармаглотище]

Ну, теоретически требования норм меняются по мере накопления опыта проектирования, строительства и эксплуатации зданий/сооружений.

так что да, серия 30-летней давности может оказаться "незаконной"

[Vasya constr]

Сообщение от Arikaikai Offtop: ссылку в студию, а то я найти не смог))

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=121483

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Ну, теоретически требования норм меняются по мере накопления опыта проектирования, строительства и эксплуатации зданий/сооружений. так что да, серия 30-летней давности может оказаться "незаконной"

Ну Е-мае, я ведь специально даже привел пункт из СНиПа-ровесника серии (на который в этой серии ссылаются), в актуализированном СНиП данное требование тоже есть. Простите, Вы уже второй, кто списывает все на старый СНиП)

[ZVV]

Сообщение от Vasya constr Хотел бы услышать кто уже проходил экспертизу с таким решением, ну или эксперт прокомментирует здесь вдруг. Суть-то не в обеспечении неизменяемости и устойчивости, а в формальном несоответствии пункту СНиП.

Что Вы ещё хотите услышать, если в СНиП четко написано требование к связям и конструкции серии ему не соответствуют? Естественно экспертизу Вы не пройдете если эксперт обратит на это внимание.

[Antonio_v]

Единственное упоминание, почему делали связи только в плоскости подкрановой ветви, нашел в справочнике Мельникова 1980г, стр. 123.
Думаю раньше можно было так делать, потому как стеновым ограждением были сборные ж.б. панели, которые были гораздо жестче сэндвича.

Сообщение от ZVV Что Вы ещё хотите услышать, если в СНиП четко написано требование к связям и конструкции серии ему не соответствуют?

он хочет услышать ответ, почему СЕРИЯ, появившаяся через 4 года после появления ТРЕБОВАНИЯ в СНиПе, догадалась это требование НАРУШИТЬ.
Ваш, К.О.

[Vasya constr]

Сообщение от Arikaikai он хочет услышать ответ, почему СЕРИЯ, появившаяся через 4 года после появления ТРЕБОВАНИЯ в СНиПе, догадалась это требование НАРУШИТЬ. Ваш, К.О.

Спасибо. Еще хотелось бы также узнать, с чем это требование может быть связано, может это просто защита от дурака?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Antonio_v Единственное упоминание, почему делали связи только в плоскости подкрановой ветви, нашел в справочнике Мельникова 1980г, стр. 123. Думаю раньше можно было так делать, потому как стеновым ограждением были сборные ж.б. панели, которые были гораздо жестче сэндвича.

В данной серии неизменяемость обеспечена. Связью для наружной ветви являются горизонтальные тормозные конструкции (или диафрагмы) в уровне верха фундаментной балки.