|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.08.2013, 16:42 | #1 | |
Коэффициенты приведения для Г-образной рамы
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 250
|
||
Просмотров: 3951
|
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
Цитата:
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
Если правильно понял, то подразумевалась многоэтажная схема с жестким креплением ригелей к колоннам при шарнирном опирании на фундамент при запрете боковых смещений всей рамы (это так, просто как пояснение). |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 250
|
На самом деле ситуация не совсем такая. У меня в схема 2 полурамы (г-образные 2х ярусные) опираются в середине пролета на некую балку. Опираются шарнирно, а к колонне жестко. Причем, если считать плоскую систему, то она ГИС. При определении мю я не могу принять что рама несвободная. Нашел в приложении "И" СП 16.13330.2011 таб. И.2 , последняя схема. Но тоже есть сомнения.
как быть? |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
ГИС не будет. Средняя рама завязана через решетку из уголков на крайние рамы, и поэтому при попытке переместиться в сторону ("уехать") уголки будут сжиматься и растягиваться соответветственно направлению перемещения, передавая нагрузку на крайние рамы, которые "полноценные" (у них жесткие узлы).
Но я смотрю на схему и там показано что вообще все балки прерываются в этом узле (сходятся шарниром). Зачем? А почему в другой плоскости не стоит поперечных связей? А-а, понял, там поперечные рамы жесткие, они и держат. Тогда можно рассматривать твое "перекрытие" как ферму, опирающуюся на точки в местах где есть связи и жесткие рамы (опоры соответственно в том направлении, в котором связи и рамы запрещают перемещение). А остальные колонны становятся для этой фермы нагрузкой. Ясно дело, что ни одна из колонн не "улетит", пока держит ферма и выдерживают связи с рамами (а учитывая размеры фермы у нее огромная жесткость - поэтому в таких случаях и говорят о жестом диске покрытия). Т.е. средние колонны, пытаясь потерять устойчивость, нагружают крайних "собратьев", которые им "помогают". Да и вообще у вас будет посередине просто шарнирно опертая рама с шарниром посередине ригеля и всё, а не "падающая" сама по себе колонна. Так что в любом случае нет ГИС. И схема из СНиП, которая приведена в посте 8 хорошо подойдет (для первого этажа точно). Последний раз редактировалось Tvorec, 06.09.2013 в 02:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228
|
блин, нельзя наугад определять расчетные длины или подгонять расчетные схемы под сниповские.
было время, набросал вариант решения. исходных данных не хватает, поэтому взял соотношение продольных сил 2:1, EI принял const. решил для правой части, для левой числа будут другие. сильно не проверял решение, вручную тем более. так, понять порядок чисел. и расчетные схемы из постов 1, 8 не ГИС |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
мю кроме закреплений зависит еще от соотношения продольных сжимающих сил. В общем случае можете посчитать в том же скаде-лире и тд по плоской схеме. какие то дополнительные документы тут не нужны
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 250
|
Цитата:
Iриг.=5065 см4 Соотношение продольных сил 2:1 А можно по-подробнее как Вы определяли ГИС/НЕ ГИС?. У меня во всех скадовских расчетах пишет, что ГИС. Когда запрещаю поворот покруг y(узел там где 2 ригеля сходятся), то расчет идет. Выполнил расчет на устойчивость в скаде. В итоге для верхнего участка Ly=2.61=>m=2,61/3=0,866, а для нижнего Ly=3,7=>m=3,7/3=1,23. Последний раз редактировалось Just Dream, 11.09.2013 в 23:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
looks ok Если у вас опора/опоры податливые то соотв. расч. длина будет больше. возьмите полтора например если сильно не влияет на результат
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757
|
Цитата:
Цитата:
ETCartman, наверное такой вывод (неверный) был сделан из прочтения только поста №13, где неверно были найдены расчетные длины (вот это - Ly=2.61=>m=2,61/3=0,866 и т.п.) - но в посте 10 Rockname всё уже сказал (его картинка). |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
да, скорее всего схема в скаде не то что было в первом вопросе где опора шарнирно подвижная. тут жесткость конструкции обеспечивается только жесткостью узла и расчетная длина будет явно больше 1 а то и 2
в скаде кстати считается сразу расчетная длина а не коэффициент в любом случае задача решается в лоб без каких либо упрощений.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228
|
по схеме из поста 1 - одна лишняя связь. если убрать одну верт. связь (н-р, верхнюю), будет 'три диска - три шарнира', не лежащих на одной прямой. если рама в целом, убираем две верт. связи и шарнир вверху, будет трехшарнирная рама. остальные наложенные связи только увеличивают статич. неопределимость сис-мы.
такая форма потери устойчивости возможна, но она может стать определяющей, если верхний узел закреплен от смещений в гориз. направлении. вы уверены в этом? тогда у вас погонная жесткость ригеля уменьшится примерно в 3 раза, расчетные длины увеличатся по сравнению с постом 10. вообще, я, так сказать, схитрил немного, когда считал надо всю раму целиком считать. просто они (половинки) слабо влияют друг на друга. в итоге, мю нижней части может вылезти под 4, верхней за 5. ну это без закреплений узлов в гор. направлении. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Стальная рама, крепь горной выработки, моделирование круглой рамы | Tyhig | SCAD | 22 | 28.10.2016 17:24 |
ТК на устройство монолитной рамы, по кирпичной кладке. | УТРА | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 08.08.2013 11:32 |
Как задать схему в виде плоской рамы с покрытием в виде фермы? | Vitkov | SCAD | 4 | 03.10.2011 17:20 |
Коэффициенты приведения разметки к типу 1.1 По какому нормативному документу применять? | soppr | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 19.08.2011 13:38 |
Как всё же найти реальные коэффициенты постели ? | yurkov_v | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 20.03.2006 22:37 |