[VAV]

Прошу помощи. Заказчик хочет покрытие из пространственных ферм которую схематично изобразил во вложении. По сути будут две наклонные фермы (трубы из квадратного профиля) с общим верхним поясом и двумя нижними поясами. Нижние пояса соединяются между собой распорками. Эти фермы по краям будут шарнирно опираться на пространственные 4х ветвеные колонны На верхний пояс будут опираться сэндвичи. По нижнему поясу он не хочет делать систему связей (типа раздвоенный нижний пояс будет обладать достаточной жесткостью, чтобы обойтись без связей).
Поэтому возникают такие вопросы:
1. Реальна ли такая картина?
2. Как в скаде доказать, что такая ферма будет неустойчива в горизонтальной плоскости?
3. В наклонных стержнях решетки будут возникать моменты?
4. Какова будет расчетная длинна нижних поясов ферм в горизонтальной плоскости?
5. Нужны ли связи по верхним поясам ферм или сендвич-панелей хватит?
Не судите строго за такие непрофессиональные вопросы. Буду признателен любым советам.

Сообщение от VAV 1. Реальна ли такая картина?

Я видел такие решения, когда это отдельностоящая длинная ферма, в которой проложен, например, газопровод или любая другая труба. В зданиях смысла не вижу.

Сообщение от VAV 2. Как в скаде доказать, что такая ферма будет неустойчива в горизонтальной плоскости?

А почему Вы считаете, что она будет неустойчива?

Сообщение от VAV 4. Какова будет расчетная длинна нижних поясов ферм в горизонтальной плоскости?

Между нижними поясами ведь тоже решетка?

Сообщение от VAV 5. Нужны ли связи по верхним поясам ферм или сендвич-панелей хватит?

Надо понять общую схему.

Теперь вопросы к Вам:

Сообщение от VAV По нижнему поясу он не хочет делать систему связей (типа раздвоенный нижний пояс будет обладать достаточной жесткостью, чтобы обойтись без связей).

в некоторых случаях и нераздвоенный нижний без системы связей прекраснейше живет.

1)

Сообщение от VAV двумя нижними поясами

причина-то у этого решения какая-то есть?

2) Вот там на листочке нарисовано, что сама по себе ферма переменной высоты - так и будет? Пробовали её в объеме конструировать такую? У неё ж два верхних пояса и их не так просто уже объединить.

3) Вот там на листочке нарисовано, что пояса хотите из квадратной трубы. А узлы подхода раскосов продумывали?

[Бахил]

Схема вполне жизнеспособна. Не ясно только как выполнить узлы. До фига фигурной резки.

Бахил, как ты себе представляешь две фермы с ломаным ВП совместить этими ВП?)

[Dakar]

ВП один. НП два. Проблем совмещения не вижу. Только проблемы в примыкании решетки к ВП и НП. Решетка по отношению к вертикали будет под переменным углом.

Сообщение от Dakar Проблем совмещения не вижу

ВП - ДВА. Он там ломаный. Создайте трехмерную модель или хотя бы нарисуйте.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Или, если верхний пояс хотите оставить вот таким ломаным с двумя нижними поясами, то не выполнится вот это Ваше замечание:

Сообщение от VAV По сути будут две наклонные фермы

Ибо боковые грани будут неплоскими.

[Krieger]

1. Реальна ли такая картина?

Реальна, но геморна и не логично.

2. Как в скаде доказать, что такая ферма будет неустойчива в горизонтальной плоскости?

Никак. Как запроектируешь так и будет.

3. В наклонных стержнях решетки будут возникать моменты?

В бесфасоночных узлах с эксцентриситетами - будет.

4. Какова будет расчетная длинна нижних поясов ферм в горизонтальной плоскости?

Думаю, равна расстоянию между раскосами.

5. Нужны ли связи по верхним поясам ферм или сендвич-панелей хватит?

Она же пространственная получается, её надо целиком смотреть.

Логично было бы наоборот сделать. Верхний пояс двойной, а нижний один. Т.е. больше материала в сжатую часть. А элементы ферм сделать из круглых труб.

Krieger, и верхние пояса вот такие ломаные. При этом ферма будет представлять собой четыре плоских грани (две плоские боковины и две "крышки").
А вид "сбоку" - молодечнообразно с нисходящими опорными, чтоб можно было сразу двумя верхними поясами положить на их четырехветвевую колонную.

[Dakar]

Пожалуйста. ВП - один, зеленый; НП - два, красные; решетка с переменным углом к вертикали, желтая.

Сообщение от Dakar решетка с переменным углом к вертикали, желтая

это ж не плоские фермы - присмотритесь.

Хотя, конечно, все еще неизменяемая конструкция. Чем обусловлена-то необходимость "двоить" нижний пояс, который в шарнирно-опертых фермах и без того меньше верхнего?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Arikaikai все еще неизменяемая конструкция

Хотя, тоже сомнительно. Пирамидка, образуемая прямоугольником половины нижних поясов и 4 раскосами, в основании имеет прямоугольник, который может превратиться в параллелограмм и ему это сделать ничто не мешает. Нужна решетка по НП обязательно.

----- добавлено через ~4 мин. -----
То есть нет ничего, что бы удерживало средний треугольник от смещений в горизонтальном направлении.

[Krieger]

Тоже набросал

[Dakar]

Сообщение от Arikaikai это ж не плоские фермы - присмотритесь.

А где сказано, что они плоские? Я писал про то, что решетка под переменным углом к вертикали.

[Mistake]

Делайте сдвоенный верхний

Offtop:

Сообщение от Dakar А где сказано, что они плоские?

Да автор меня с толку сбил фразой:

Сообщение от VAV По сути будут две наклонные фермы

А еще я перепутал Вас с топикстартером

[VAV]

Сообщение от Arikaikai А почему Вы считаете, что она будет неустойчива?

ну вот например если не будет связей по верхнему поясу, а жесткости сендвичей не хватит

Сообщение от Arikaikai Между нижними поясами ведь тоже решетка?

даже если будет, как она помешает изгибаться в горизонтальной плоскости обоим нижним поясам, как единое целое? Имеется в виду вариант, когда между фермами по нижнему поясу нет ни связей и распорок

Сообщение от Arikaikai в некоторых случаях и нераздвоенный нижний без системы связей прекраснейше живет

в каких случаях, например?

Сообщение от Arikaikai причина-то у этого решения какая-то есть?

сложно мне пока ответить. Вроде как какие-то трубы в ферме будут проходить. Но главная его цель это сэкономить металл. Надо сделать наверно так, как посоветовал Krieger: два ВП и один НП. Но с узлами будет гемор, что с квадратным профилем, что с круглым.

Сообщение от Krieger В бесфасоночных узлах с эксцентриситетами - будет.

А как их учесть при расчете в СКАДЕ?
Также интересует вопрос на счет пункта 15.2.2 СП 16.1333.2011, который обязывает учитывать доп. изгибающие моменты в элементах от жесткости узлов если h/l превышает 1/10. Как их учесть то при расчете в скаде?

[Бармаглотище]

Сообщение от VAV ну вот например если не будет связей по верхнему поясу, а жесткости сендвичей не хватит

простите, а где вы взяли цифры сдвиговой жесткости для сэндвичей? = ))

Offtop: и что за хрень со "спасибой"? я ее не нажимал.. = ))

Сообщение от VAV даже если будет, как она помешает изгибаться в горизонтальной плоскости обоим нижним поясам, как единое целое?

Вы ведь знаете, зачем в ферме раскосные решетки? Они повышают жесткость ферм на порядки. Если в классических фермах убрать раскосы, их прогибы и прочность упадут в разы.

Сообщение от VAV в каких случаях, например?

см. вложение

Сообщение от VAV Но главная его цель это сэкономить металл.

Чепуха. Это решение только увеличит металлоемкость по сравнению с плоскими фермами.

Сообщение от VAV Надо сделать наверно так, как посоветовал Krieger: два ВП и один НП.

Или плоские фермы, что рациональней.

Сообщение от VAV Но с узлами будет гемор, что с квадратным профилем, что с круглым

с круглым не будет почти никакого дополнительного гемора по сравнению с обычными фермами из круглых труб.

Сообщение от VAV А как их учесть при расчете в СКАДЕ? Также интересует вопрос на счет пункта 15.2.2 СП 16.1333.2011, который обязывает учитывать доп. изгибающие моменты в элементах от жесткости узлов если h/l превышает 1/10. Как их учесть то при расчете в скаде?

Заданием фактических эксцентриситетов.

[VAV]

уточнил сейчас про ферму. надо делать 2 ВП и 2 НП. А между поясами будут распорки. Прошу прощения за дезинформацию и впустую потраченное на дисскуссии всеми вами время. Длина фермы 24 м, шаг ферм 12 м.
Поэтому остаются актуальными вопросы:
1. Расчетная длинна поясов в горизонтальной плоскости. мне кажется, что для верхнего пояса она будет равна расстоянию между точками крепления панелей, а для нижнего пояса равна полной длине пояса, т.е. 24м
2. Как учесть моменты в решетке из-за эксцентриситетов и в случае, если h/l для элементов будет больше 1/10?
3. Устойчивость ферм будет таки обеспечена за счет жесткости сендвич-панелей

[Dakar]

Сообщение от Arikaikai Заданием фактических эксцентриситетов

Это само собой, независимо от h и l. А при h/l>1/10 - использованием жёстких узлов соединения решётки с поясами.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от VAV Устойчивость ферм будет таки обеспечена за счет жесткости сендвич-панелей

Нет

Сообщение от VAV уточнил сейчас про ферму. надо делать 2 ВП и 2 НП. А между поясами будут распорки

еще глупее. Может нужно просто несколько ферм и между ними прогоны по ВП?

Сообщение от VAV Длина фермы 24 м, шаг ферм 12 м.

прогоны решетчатые тогда. Фермы обычные.

Сообщение от VAV расстоянию между точками крепления панелей

каких панелей? Она равна расстоянию между точками раскрепления.

Сообщение от VAV для нижнего пояса равна полной длине пояса, т.е. 24м

при таком предположении все лишние элементы с нижних поясов можно убрать, мне кажется.

Сообщение от VAV 2. Как учесть моменты в решетке из-за эксцентриситетов и в случае, если h/l для элементов будет больше 1/10?

см #19

Сообщение от VAV 3. Устойчивость ферм будет таки обеспечена за счет жесткости сендвич-панелей

Это утверждение? Я не согласен.

ЗЫ: стоп, мне показалось, или вы хотите на 12 метров положить просто сэндвичи на кровлю?))