[инженер гарин]

Добрый день, товарищи

Интересует мнение конструкторов кмд, работающих по договору как ИП или ЮЛ, присутствует ли у вас пункт о материальной ответственности? Если да, сколько он составляет и что в нем прописано?Потому как изгтовление МК и стоимость проката ни в какое сравнение не идет со стоимостью разработки кмд, отсюда и вопрос-требуется ли данный пункт только лишь для успокоения совести заказчика и что он под собой скрывает, кроме озлобленности конструктора. И насколько вообще важен/нужен/оправдан-ошибок тьфутьфу практичесеки нет-но ведь никто не застрахован он-мнения?

пысы в моих договорах априори стоит пункт об отсутствии материальной ответственности за переделку МК и покупку проката, в случае обнаружения ошибок на монтаже. Всех это 15 лет устраивало, в т.ч. и крупные заводы, сейчас вот встал вопрос с заводом-не знаю-упираться или нет...

[Bull]

на такие хотелки ответ один - согласен подписать при условии добавления в стоимость проектирования стоимости страховки на всю сумму конструкции. И второй вариант - получение прибыли от продажи всей конструкции, а так же от дальнейшей аренды 50/50 с заказчиком/хозяином. Это сразу остужает пыл таких хитрых заказчиков.

[pixie]

Ну а, если ответственность ограничивается например процентом от/ или суммой стоимости по договору?

[mainevent100]

Сообщение от Bull огласен подписать при условии добавления в стоимость проектирования стоимости страховки на всю сумму конструкции.... Это сразу остужает пыл таких хитрых заказчиков

скорее, нужно или соглашаться на предлагаемые условия или отказываться.
перевоспитать или уговорить Заказчика - шансов мало

[eilukha]

Сообщение от инженер гарин 15 лет устраивало

- не читали просто.

Сообщение от Bull хитрых заказчиков

- а проектировщик не хитрый, если за свои решения не отвечает?

[инженер гарин]

Сообщение от eilukha - не читали просто.-читали и не возмущались - а проектировщик не хитрый, если за свои решения не отвечает?

- как это не отвечаю-там 5 пунктов про ответственность административную и уголовную и сроковую, вот хотят еще и материальную-и так три копейки получаешь так еще и плати не пойми за что.
Вот только случай случился-завод накосячил с размерами ферм, рама не собирается, а скинули на кмд, потому что указан ГОСТ по сборке и СП, а класс точности для определения допуска линейных размеров не указан и видите ли и 30 мм расхождение вдруг стало "допустимым" по вине кмд-шника-очень надо

[Trendkill]

Сообщение от инженер гарин работающих по договору как ИП или ЮЛ, присутствует ли у вас пункт о материальной ответственности

Присутствует, а если бы его не было, то по ГК заказчик мог взыскать убытки по суду в полном объеме.

Сообщение от инженер гарин Если да, сколько он составляет и что в нем прописано?

Ограничение ответственности суммой договора. Это достаточно, чтобы мотивировать исполнителя выдать качественный раздел, при этом нет дисбаланса между стоимостью его работы и возможных последствий в случае даже незначительных ошибок. Иногда разумно предусмотреть % от стоимости раздела.

Сообщение от инженер гарин как это не отчечаю-там 5 пунктов про ответственность административную и уголовную и сроковую, вот хотят еще и материальную

Административная и уголовная ответственность наступает только в крайних случаях, и несут ее все вне зависимости от того, что прописано в договоре. Ответственность по срокам обычно копеечная, 0.1 % в день и не более 10%. Т.е. надо пролететь с выполнением на 3 с лишним месяца, чтобы получить 10% пени.

Сообщение от инженер гарин 30 мм расхождение вдруг стало "допустимым"

Это в каком нормативном документе такое узаконено?

[tankist]

Сообщение от инженер гарин Вот только случай случился-завод накосячил с размерами ферм, рама не собирается, а скинули на кмд, потому что указан ГОСТ по сборке и СП, а класс точности для определения допуска линейных размеров не указан и видите ли и 30 мм расхождение вдруг стало "допустимым" по вине кмд-шника-очень надо

ИП отвечает всем. В.ч. и квартирой, у кого ИП.

[Bull]

Сообщение от mainevent100 перевоспитать или уговорить Заказчика - шансов мало

я и не предлагаю. Это просто чтобы ясность появилась, почему предложение бредовое.

Сообщение от pixie Ну а, если ответственность ограничивается например процентом от/ или суммой стоимости по договору?

Это нормально. Но речь-то про материальную ответственность, а не штрафы за косяки. Но даже в этом случае не будет штрафа на полную сумму договора. Работа-то проводилась, время тратилось. С такой философией (я из-за вас потерял миллион, вы мне должны скомпенсировать) любых разработчиков можно свести на нет (речь не только о конструкторах, а глобально). Надо уважать труд. И понимать кого нанимаешь, чтобы даже если попал, то убытки будут небольшие относительно суммы всех трат на реализацию проекта.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от eilukha - а проектировщик не хитрый, если за свои решения не отвечает?

Отвечает. Своей квалификацией, своей карьерой, в конце концов. Ну и про штрафы выше упомянул.

[инженер гарин]

Сообщение от Trendkill Присутствует, а если бы его не было, то по ГК заказчик мог взыскать убытки по суду в полном объеме. Это в каком нормативном документе такое узаконено?

ГОСТ 23118 табл. Б2

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Trendkill Это достаточно, чтобы мотивировать исполнителя выдать качественный раздел, при этом нет дисбаланса между стоимостью его работы и возможных последствий в случае даже незначительных ошибок. Иногда разумно предусмотреть % от стоимости раздела.

да блин, это вообще не мотивация. Это недоверие с одной стороны и злость с другой-ну так по человечески. А так, чтобы юридически-это ни к чему не мотивирует ВООБЧЕ, и никак не компенсирует затраты завода в случае косяков или чего еще в частности.

[MAG37]

Ограниваем максимальную ответственнсть по договору 10% от суммы договора

[Tamerlan_MZO]

Если есть штрафы, то должны быть и премии. Иначе -- это воровство, а с ворами не нужно иметь дел.

[crossing]

Сообщение от MAG37 Ограниваем максимальную ответственнсть по договору 10% от суммы договора

А что является основанием к возмещению?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Trendkill Это достаточно, чтобы мотивировать исполнителя выдать качественный раздел

Меня только премией можно мотивировать )

[инженер гарин]

Сообщение от crossing А что является основанием к возмещению?

вот именно. когда она наступает эта материальная ответственность и в какой пропорции отслюнявить денег надо?

[ShaggyDoc]

Сообщение от инженер гарин - как это не отвечаю-там 5 пунктов про ответственность административную и уголовную и сроковую, вот хотят еще и материальную-и так три копейки получаешь так еще и плати не пойми за что.

Так надо просто, до подписания договора, изучить Гражданский кодекс. А там, в § 4. Подряд на выполнение проектных и изыскательских работ, написано:

Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ 1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ. 2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.

Вот если в договоре не оговорили величину компенсации за материальный ущерб - заказчик может предъявить полную компенсацию убытков.
А уж на какую величину материальной ответственность сговоритесь - так "договор есть продукт непротивления двух сторон" (С) Монтер Мечников.

в моих договорах априори стоит пункт об отсутствии материальной ответственности за переделку МК и покупку проката, в случае обнаружения ошибок на монтаже. Всех это 15 лет устраивало

А это не потому, что заказчики дураки. Они-то знают, что пункт договора об отсутствии материальной ответственности может быть опротестован в суде, как противоречащий ГК.

Потому что по кодексу ответственность несёт. А вот величину материальной ответственности (в % или еще как) можно оговорить. Не зря во множестве договоров указывается величина не более стоимости самого проекта.

[alex_koll]

Я думаю если есть пункт у когото в договорах. ну их дело,как он звучит, или нет, что грозит тем что заказчик может обратиться в суд.
логика все равно одна, сам объект стоит скажем 30 млн (металлокаркас)
КМД-шник делает проект скажем за 100 тыс и то на такие деньги некаждый заказчик согласится

итого от 30млн 100тыс -это 0,33% И как вы представляете, чтобы заказчик скажем 15млн сможет отжать у конструктора за косяки?
от сюда вывод. пусть при включении пункта либо доплачивает скажем 10% от стоимости объекта -(это где-то 3млн) либо как все нормальные заводы просто требуют чтобы конструктор просто переделывал косяки в чертежах, и чтобы проект не бросал... вот вся справедливость... а не то что мол нате накосячили и 15 млн выложи... Интересно есть какая нить судебная практика по вопросу КМД?

[eilukha]

Сообщение от alex_koll по вопросу КМД?

- а почему только КМД? Это любого проекта касается. Ещё напрашивается параллель с лицензионным соглашением расчётных программ, где разработчики софта не несут никакой ответственности за убытки причиненные ошибками в работе своего детища.
Как вариант: при отсутствии материальной ответственности ограничения ценник, например, удваивается или утраивается.

[alex_koll]

Сообщение от eilukha а почему только КМД? Это любого проекта касается.

вы наверное тоже правы к КМ тоже применимо...

[ShaggyDoc]

Сообщение от alex_koll пусть при включении пункта либо доплачивает скажем 10% от стоимости объекта -(это где-то 3млн)

"Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть"(С).

Никаких таких "пусть" от заказчика никогда не будет. Ему проще застраховать стройку от ошибок "проектантов". Наподобие как запуски кораблей в космос страхуют.