| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Входит ли открытая лестничная клетка в площадь помещения?

Входит ли открытая лестничная клетка в площадь помещения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.12.2009, 10:36 #1
Входит ли открытая лестничная клетка в площадь помещения?
winim
 
Регистрация: 22.12.2009
Сообщений: 10

Открытая лестничная клетка соединяет торговые залы первого и второго этажей. Входит ли открытая лестничная клетка в площадь торгового зала? Если нет то как ее учесть в экспликации помещений?
Просмотров: 29652
 
Непрочитано 22.12.2009, 11:03
#2
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


А если просто, по разумению?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 11:24
#3
pinchur1986


 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 27


Ми даем обично отдельный пункт в експликацыи
pinchur1986 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 11:35
#4
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от BM60 Посмотреть сообщение
А если просто, по разумению?
Просто, по разумению, никак нельзя. В современной системе документации понятие "площадь помещения" стало настолько сложным и многозначным, что следует знать множество дополнительных данных, чтобы дать хотя бы направление, где искать ответ.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 11:39
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Offtop: В том-то и дело, что в СОВРЕМЕННОЙ. Вернее осовременной! Скоро запутаемся и в понятии "помещение"
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 20:40
#6
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Это смотря для каких целей!
Если надо уменьшить площадь торгового зала (для пожарных), то надо просто исключить. Если просто посчитать площадь-то включить только в объеме первого этажа.
Всё-таки это не лестничная клетка, а просто открытая лестница.
5. Лестница-точно не помещение, как и чердак, тамбур и т.п.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2009, 08:56
#7
seamann

инженер каким-то боком
 
Регистрация: 23.12.2009
краснодар
Сообщений: 7


СНиП 31-06-2009 - Общественные здания и сооружения
ПРИЛОЖЕНИЕ Г
Правила подсчета общей, полезной и расчетной площадей, строительного
объема, площади застройки и этажности общественного здания
п. 1 Площадь многосветных помещений, а также пространство между лестничными маршами более ширины марша и проемы в перекрытиях более 36 м2 следует включать в общую площадь здания в пределах только одного этажа.
п. 9 Торговая площадь магазина определяется как сумма площадей торговых залов, помещений приема и выдачи заказов, зала кафетерия, площадей для дополнительных услуг покупателям.

можно и отдельно в экспликацию добавить как отдельное помещение/пространство/площадь выделяемое под определенные нужды...ну и плюс пост выше
seamann вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2009, 23:54
#8
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
Это смотря для каких целей!
Если надо уменьшить площадь торгового зала (для пожарных), то надо просто исключить. Если просто посчитать площадь-то включить только в объеме первого этажа.
Всё-таки это не лестничная клетка, а просто открытая лестница.
5. Лестница-точно не помещение, как и чердак, тамбур и т.п.
И о5 чушь от ardi, уши вянут, это вообще ни в какие рамки не лезет!
Сразу видно человек вообще с этим не сталкивался!
И лестничная клетка и тамбур - это помещения, причем расположенные на путях эвакуации, которые ВСЕГДА включаются в проектах(а не в архитекторско-дизайнерских эскизниках стадии ЭП) в состав экспликации, всегда дается номер этим помещениям, ввиду того, что частенько эти помещения требуется оборудовать подпором воздуха или спринклерами или дренчерными завесами или тепловыми завесами или всем сразу. Не мутите воду Ardi!
Это одно из самых "скользких" мест при экспертизе.
Что касается учета площади лестниц(или лестничных клеток) в тех или иных нормативных площадях, то тут нужно читать "врез" о площадях в том или ином СНиП, в зависимости от типа объекта(жилье, обществ, произв)
Площадь чердака в некоторых случаях также учитывается.
 
 
Непрочитано 24.12.2009, 00:21
#9
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


SergeyAB

проектировщик, ПГС

Найдите в СНиПах определения, что такое тамбур, чердак, лестничная клетка и т.д.
Если вы где-нибудь найдете, что это помещения, я готов снять шляпу.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2009, 00:40
#10
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Коридор, холл, вестибюль...помещения? Площади нормируются? Отделка, пожарная нагрузка определяются? И для чердака и для ЛК и тамбура также есть требования и по площади и по отделке...также оборудуются, также возводятся...

Пардон! Попробую на вашем уровне абстрагирования:
В привычном для вас помещении есть окна и двери...так и в ЛК они есть...и в тамбурах бывают...и на чердаках...нормируется нагрузка...временно пребывают люди...имеются ограждающие конструкции...надоело.

По каким косномыслимым "признакам" вы не относите лестничные клетки тамбуры и чердаки к помещениям? )))
На улице зима, а вы в шляпе...Забавно.
 
 
Непрочитано 24.12.2009, 00:54
#11
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
Пардон! Попробую на вашем уровне абстрагирования:
Я не занимаюсь "абстрагированием".
Ответьте на п.9. Найдите ссылки в нормативах и в следующем своем сообщении потрудитесь привести цитаты из норм с подчеркиванием этих определений.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2009, 01:50
#12
Solney

архитектура
 
Регистрация: 10.08.2009
Омск
Сообщений: 53


Открытую лестницу второго типа эксплицируем на каждом этаже (на первом есть площадь подлестничного пространства, на втором этаже - площадь всех ступеней в проекции) И в общую площадь здания входят обе эти площади. Извините, лестница и двухсветное пространство - разные вещи.
В торговую (расчетную) площадь лестница, само собой, не входит.
Solney вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2009, 09:08
#13
seamann

инженер каким-то боком
 
Регистрация: 23.12.2009
краснодар
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от SergeyAB Посмотреть сообщение
ввиду того, что частенько эти помещения требуется оборудовать подпором воздуха или спринклерами или дренчерными завесами или тепловыми завесами или всем сразу.
расскажите пожалуйста где в открытой ЛК можо это все установить?)

просто в некоторых случаях площади: "...коридоров, тамбуров, переходов, лестничных клеток, внутренних открытых лестниц;
лифтовых шахт;
помещений, предназначенных для размещения инженерного оборудования и инженерных сетей..." - не учитываются...
и получается, что именно с вашей стороны высказывается "абстракция"
seamann вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2009, 09:49
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
SergeyAB

Найдите в СНиПах определения, что такое тамбур, чердак, лестничная клетка и т.д.
Если вы где-нибудь найдете, что это помещения, я готов снять шляпу.
ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ

Цитата:
Тамбур - проходное пространство между дверями, служащее для защиты от проникания холодного воздуха, дыма и запахов при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения. (СНиП 2.08.01-89, СНиП 2.08.02-89)
...
Чердак - пространство между поверхностью покрытия (крыши), наружными стенами и перекрытием верхнего этажа. (СНиП 2.08.01-89); - пространство между конструкциями кровли (наружных стен) и перекрытием верхнего этажа. (СНиП 2.08.02-89); - объем, ограниченный покрытием, фризовыми стенами и чердачным перекрытием. (ВСН 35-77)
...
Помещение - единица комплекса недвижимого имущества (часть жилого здания, иной связанный с жилым зданием объект недвижимости), выделенная в натуре, предназначенная для самостоятельного использования для жилых, нежилых или иных целей, находящаяся в собственности граждан или юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований. ([55]); - пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 10-01-94); - пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 31-02-2001)
Тамбур и чердак - "пространства". С лестничной клеткой чуть сложнее.
Она тоже "пространство" имеет функциональное назначение и ограничена строительными конструкциями (в отличие от лестниц разных типов).

"Открытая лестничная клетка" - нонсенс. Открытыми могут быть лестницы.

Про них надо смотреть ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Это не какой-то справочник, а Федеральный закон. Про лестницы там очень много. И про лестничные клетки упоминания, например:

Цитата:
...отделяться от коридоров, лестничных клеток и других помещений тамбурами..
или
Цитата:
...другие помещения, кроме лестничных клеток..
Попробуйте теперь доказать, что лестничная клетка - не помещение.

По поводу шляп: Ранешние джентльмены их не снимали. Они их съедали. Проектировщикам, считающим, что ЛК - не помещение, придётся рано или поздно снимать шляпу, чтобы в неё бросали подаяние.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2009, 10:12
#15
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


"просто в некоторых случаях площади: "...коридоров, тамбуров, переходов, лестничных клеток, внутренних открытых лестниц;
лифтовых шахт;
помещений, предназначенных для размещения инженерного оборудования и инженерных сетей..." - не учитываются...
и получается, что именно с вашей стороны высказывается "абстракция"

-Да, они могут не входить в жилую например площадь, лоджия в жилой площади учитывается как 1/2 ее площади, и что?! в каждом таком СНиП есть своя методика определения тех или иных площадей, в некоторые площади не включается зато в другие то включается(общая например), вот файлик - я недавно занимался этой "проблемой".
4-х этажный АБК со всеми инженерными,техническим подъемником на 250кг, эксплуатируемым подвалом и холодным чердаком, сообщающийся с Ф5 посредством тамбура оборудованного дренчером. Объект как раз проектировался по двум СНиП - в обязательной части - по 2.09.04-87, а в части возможного учета(в целях повышения комфортности) - по 31-05-2003(в нем нормируемые площади больше - т.е. здание в целом комфортнее).В здании размещено 6 различных служб - охрана, бухгалтерия, архив, деспетчеры, водители, инженерные службы(механики), и все прекрасно уживается.
У экспертизы правда были вопросы в плане соответствия СНиП 31-05-2003, всего лишь пришлось более жестко пересоставить "задание на проектирование", чтобы не давать двоякого подхода к рассмотрению объекта.
Обратите внимание на все листы этих двух файлов - мысль хочу донести простую - все в нормах есть,
просто кто-то не в состоянии это найти/понять/применить (нужное подчеркнуть).



"Открытая лестничная клетка" - нонсенс. Открытыми могут быть лестницы. - 100% согласен.

"Помещение
- единица комплекса недвижимого имущества (часть жилого здания, иной связанный с жилым зданием объект недвижимости), выделенная в натуре, предназначенная для самостоятельного использования для жилых, нежилых или иных целей, находящаяся в собственности граждан или юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований. ([55]); - пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 10-01-94); - пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями. (СНиП 31-02-2001)"

Итак чердак - это помещение:
1.часть жилого здания, иной связанный с жилым зданием объект недвижимости), выделенная в натуре - с этим я надеюсь проблем в понимании нет?
2.предназначенная для самостоятельного использования для жилых, нежилых или иных целей - сушить белье, устраивать верхнюю разводку коммуникаций...
3.находящаяся в собственности граждан - сейчас по закону все жильцы многоквартирников являются собственниками части подвала,чердака и придомовой территории.
4.пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями - тут вроде все ясно.

Ardi сделайте пжлста самостоятельный вывод из вынеуказанного перечисления. Включайте наконец голову! Иначе 30летний стаж сыграет с вами злую шутку.

И совсем другое дело что в некоторых случаях(непроходной например) - нет смысла заносить чердак в экспликацию. Он от этого помещением быть не перестает.

Насчет требований по оборудованию спринклерами и прочей пожарной автоматикой - лучше прочитайте об этом сами в новом 12-частевом СП. Действительно будет лучше.
Вложения
Тип файла: rar Площади помещений.rar (27.7 Кб, 543 просмотров)

Последний раз редактировалось SergeyAB, 24.12.2009 в 11:14.
 
 
Непрочитано 24.12.2009, 11:11
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Я сразу не написал, но SergeyAB добавил - тамбуры и чердаки, которые по терминологии "пространства" также могут быть и помещениями. Но могут и не быть. Например, в автомобильной промышленности часто используются специальные камеры (окрасочные, сушильные), имеющие тамбуры. И сами камеры, и их тамбуры помещениями не являются, так как они не ограничены строительными конструкциями.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2009, 11:17
#17
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Не на улице ведь красят?
На такие объекты первым делом составляется раздел ТХ, по которому скорее всего помещением является "цех", а сама камера - "технологический участок" - сушки, окраски...
По поводу пространства - это всего лишь "базовый" термин для определения, но не самостоятельное объемно-планировочное понятие.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Я сразу не написал, но SergeyAB добавил - тамбуры и чердаки, которые по терминологии "пространства" также могут быть и помещениями. Но могут и не быть. Например, в автомобильной промышленности часто используются специальные камеры (окрасочные, сушильные), имеющие тамбуры. И сами камеры, и их тамбуры помещениями не являются, так как они не ограничены строительными конструкциями.
 
 
Непрочитано 24.12.2009, 11:27
#18
ardi


 
Регистрация: 06.11.2009
Сообщений: 223


ShaggyDoc

Спасибо конечно, что вы нашли эти цитаты, но я просил это сделать SergeyAB.
Вообще-то для начала всё таки надо русский язык начать понимать хотя бы в объеме средней школы. В слове ПОМЕЩЕНИЕ есть корень "МЕЩ"-производное от МЕСТ, то бишь МЕСТо. Отсюда и надо понимать происхождение и применение слову ПОМЕЩЕНИЕ. Да и не забудьте про приставку ПО и глагол ПОМЕСТИТЬ и РАЗМЕСТИТЬ.
Тогда станет понятнее: что такое ПРОСТРАНСТВО и в каких случаях из пространств получаются помещения.
P.S. Честно говоря с заносчивыми недоучками нет никакого желания общаться.
ardi вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2009, 11:34
#19
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Ну вот, Ardi слюни распустил, а так все хорошо начиналось, я думал все закончится здравым смыслом...просил он! конкретики всю жизнь от таких вот Ardi как было ноль, так и будет...профнепригодность мой вам вердикт. Русский язык вы тоже не понимаете - не льстите себе.

ПОМЕЩЕНИЕ, -я, ср. 1. см. поместить, -ся. 2. Внутренность здания, место, где кто-что-н. помещается. Жилое п. Тёплое, холодное п. Оборудовать п. для работы кружка.

Жаль, но по опыту как раз таки знаю обратное, таких, Ardi's вперед ногами с должности выносят...се ля ви блин...

Последний раз редактировалось SergeyAB, 24.12.2009 в 12:27.
 
 
Непрочитано 24.12.2009, 12:16
#20
r_am

архитектор
 
Регистрация: 05.02.2006
Украина, Донецк
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от ardi Посмотреть сообщение
но я просил это сделать SergeyAB.
Offtop: ...как на экзамене, черт возьми...
r_am вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Входит ли открытая лестничная клетка в площадь помещения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Ищу Нормали планировочных элементов (НП) @$K&t[163RUS] Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 22 28.03.2013 08:10
В площадь санузла входит вент шахта или занимаемую ею площадь вычитать ? RGB Архитектура 2 27.08.2009 10:13
Площадь помещения Малюк Архитектура 3 10.09.2008 09:05