| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Эвакуационные лестничные клетки по СНиП 31-06-2009. Как быть с наружной лестницей в связи с пунктом 5.4 ?

Эвакуационные лестничные клетки по СНиП 31-06-2009. Как быть с наружной лестницей в связи с пунктом 5.4 ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2011, 22:02 #1
Эвакуационные лестничные клетки по СНиП 31-06-2009. Как быть с наружной лестницей в связи с пунктом 5.4 ?
Kreator
 
Студент
 
Краснодар
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 13

На работе возник спор по поводу устройства 2-й эвакуационной лестницы (наружной) в 5-ти этажном офисном здании.

Пункт 5.4 СНиП 31-06-2009 гласит: "Допускается предусматривать в зданиях всех степеней огнестойкости во всех климатических районах в качестве второго эвакуационного выхода наружные открытые лестницы (3-го типа) с уклоном не более 45 градусов".
И далее: "Допускается устройство наружных открытых лестниц на высоту до 3-го этажа включительно".

Стало быть для 4-го и 5-го этажей в 5-ти этажном офисном здании эта лестница не будет являться эвакуационной или ее теперь вообще нельзя применить, а нужно делать 2-ую внутреннюю? Подскажите Ваше мнение.
Просмотров: 10790
 
Непрочитано 16.02.2011, 22:31
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Все правильно, так и есть.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2011, 22:52
#3
Kreator

Студент
 
Регистрация: 04.02.2011
Краснодар
Сообщений: 13


Заказчик повесится от такой потери площади... - 2 внутренние лестницы и 2 лифта при общей площади этажа 240 м2. Это получается примерно: 240-60=180 м2. На 5-ти этажах он теряет 60х5=300 м2!!! и к этому еще прибавить площади коридоров, холлов, санузлов и подсобных помещений... Точно повесится
Kreator вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 22:52
#4
ystr


 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 173


Не просто две лестницы, а две эвакуационные! Какая загрузка на этажах?

Последний раз редактировалось ystr, 16.02.2011 в 22:57.
ystr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2011, 23:06 Не просто две лестницы, а две эвакуационные! Какая загрузка на этажах?
#5
Kreator

Студент
 
Регистрация: 04.02.2011
Краснодар
Сообщений: 13


1-й этаж фактически отдан под стоянку авто и пешеходную зону;
2-й этаж на колоннах - там кафе на 40 мест;
3-й...5-й этажи - офисные, по 18...20 рабочих мест на этаже.
Kreator вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 23:27
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Kreator Посмотреть сообщение
Заказчик повесится от такой потери площади
Да, собственно, наружная лестница тоже площадь занимает не намного меньше,чем внутренняя. Её тоже за пределами своего участка не сделаешь.
В лифты огнестойкие двери поставьте - на лифтовом холле сэкономите: всё прибыток площади.
А автостоянка, вообще-то, должна на нормативном расстоянии от окон здания находиться - от 10 метров (зависит от вместимости).
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.02.2011, 23:37
#7
Kreator

Студент
 
Регистрация: 04.02.2011
Краснодар
Сообщений: 13


Сейчас в "Меге" все стоянка под 2-ым этажом и парковочных мест под ней "мама не горюй"... А у нашего заказчика участок действительно почти весь ушел под застройку и хотябы 4...6 машин разместить хоть под зданием но надо. Но 2-ю внутреннюю лестницу он отказывается делать категорически и это сейчас камень предкновения
Kreator вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 23:55
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Не знаю, что там у Вас в "Меге", а вот у нас в СП 4.13130.2009 это очень конкретно прописано. Рекомендую ознакомиться настоятельно. А отказываться можно сколько угодно - экспертизу не пройдете, и привет всем. А если пройдете (к экспертизе тоже разные специальные подходы бывают), то Вам же еще хуже: в случае чего - виноваты будете Вы. Даже если при учебной пожарной тревоге кто-нибудь с похмелья окочурится, то грамотному юристу не составит труда доказать, что у него случился сердечный приступ от страха, что не смог второй эвакуационный выход найти. И Ваш Заказчик с радостью на Вас всё и повесит (до 7 лет по новому закону о ГАПах-ГИПах).
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2011, 00:11
#9
Kreator

Студент
 
Регистрация: 04.02.2011
Краснодар
Сообщений: 13


С СП 1.13130-2009 внимательн ознакомился. Заодно и со СНиП 31-06-2009, СНиП 35-01-2001, СП 35-101-2001 и СП 35-103-2001.
Стало быть конкретно нужно 2 лифта и 2 внутренних лестничных клетки и больше вариантов нет?
Kreator вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2011, 00:17
#10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Увы... Может, как-то архитектуру оптимизируете - свесите куда-нибудь чего-нибудь на верхних этажах - площадь наберёте.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2011, 00:24
#11
Kreator

Студент
 
Регистрация: 04.02.2011
Краснодар
Сообщений: 13


Спасибо Остановимся на достигнутом.
Kreator вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2011, 10:41
#12
slimmy


 
Регистрация: 19.04.2007
РФ
Сообщений: 45


А зачем останавливаться на достигнутом? По-моему Вы не тот СНиП читаете. У Вас административное здание общественного назначения со встроенным кафе и автостоянкой. Ваш СНиП 31-05-2003 п.6.2.6 - лестница 3-го типа с любого этажа. СНиП 31-06-2009 можно присобачить к кафе, но Вы пишите в пояснилке, что кафе только для нужд работников здания, а вместимость его определена техзаданием (если кафе большое). СП 1.13130 п.8.3.5 тоже за Вас. Не делайте внутреннюю лестничную клетку вторую!!! А то Заказчик сбежит к другим проектировщикам.
slimmy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2011, 10:50
#13
Kreator

Студент
 
Регистрация: 04.02.2011
Краснодар
Сообщений: 13


[quote=slimmy;703513]Ваш СНиП 31-05-2003 п.6.2.6 - лестница 3-го типа с любого этажа.QUOTE]

А это идея! Пойду шефу доложу
Kreator вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2011, 21:17
#14
ystr


 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 173


Цитата:
Сообщение от Kreator Посмотреть сообщение
1-й этаж фактически отдан под стоянку авто и пешеходную зону;
2-й этаж на колоннах - там кафе на 40 мест;
3-й...5-й этажи - офисные, по 18...20 рабочих мест на этаже.
Если не ошибаюсь, до 15 человек на этаже - можно делать 1 выход по лестнице 2-го типа, второй по стремянке через воздушную зону или в незадымляемое "укрытие" (балкон, лоджия...). Ширину простенка см. СНиП.

Для кафе на 40 п.м. должно быть не менее двух
самостоятельных (не связанных с выходами из офисной части и гаража) эвакуационных выходов (в вашем случае на лестницы 2-го типа).

Т.е. у вас должно быть всего 3 лестницы 2-го типа и стремянка из офисов через воздушную зону подальше от оконных и дверных проемов.
ystr вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 08:44
#15
fame807

Архитектор
 
Регистрация: 09.02.2010
Балашиха
Сообщений: 61


Если я не ошибаюсь класс по функц. пож опасности у вас Ф4.3.
Смотрим СП 1.13130.2009:
"8.3.5 В качестве второго эвакуационного выхода с любого этажа многоэтажного здания допускается использовать лестницу 3-го типа, если число эвакуируемых и высота расположения этажа соответствуют требованиям таблицы 28."
Получается что этот при соблюдении нормируемого кол-ва человек на посл. этаже и при определенной высоте этого этажа использовать лестницу третьего типа в качестве второго эваковыхода допускается!
Вопрос в том, что главнее - пожарный сп или снип, по идее руководствуясь снипом они могут влегкую запретить устройство лестницы с 5 этажа. Сам недавно здание запроектировал по такой же схеме, надо б Заказчику позвонить узнать как с пожарниками дела))
fame807 вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 07:45
#16
slimmy


 
Регистрация: 19.04.2007
РФ
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от ystr Посмотреть сообщение
Для кафе на 40 п.м. должно быть не менее двух
самостоятельных (не связанных с выходами из офисной части и гаража) эвакуационных выходов (в вашем случае на лестницы 2-го типа).
Обоснуйте, ссылаясь на нормативы.
slimmy вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 15:15
#17
ystr


 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 173


Цитата:
Сообщение от slimmy Посмотреть сообщение
Обоснуйте, ссылаясь на нормативы.
Покажите проект.

Последний раз редактировалось ystr, 22.02.2011 в 15:23.
ystr вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 17:24
#18
slimmy


 
Регистрация: 19.04.2007
РФ
Сообщений: 45


Я не автор темы, так что проект не покажу. Но автор и так все ясно разъяснил:
1-й этаж фактически отдан под стоянку авто и пешеходную зону;
2-й этаж на колоннах - там кафе на 40 мест;
3-й...5-й этажи - офисные, по 18...20 рабочих мест на этаже.
С какого перепугу: для кафе на 40 п.м. должно быть не менее двух
самостоятельных (не связанных с выходами из офисной части и гаража) эвакуационных выходов (в вашем случае на лестницы 2-го типа)?
slimmy вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2011, 17:58
#19
ystr


 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 173


Цитата:
Сообщение от slimmy Посмотреть сообщение
Я не автор темы, так что проект не покажу. Но автор и так все ясно разъяснил:
С какого перепугу: для кафе на 40 п.м. должно быть не менее двух
самостоятельных (не связанных с выходами из офисной части и гаража) эвакуационных выходов (в вашем случае на лестницы 2-го типа)?
Начнём с кафе. Оно на полуфабрикатах или с "горячим цехом"?
Работает на население, или только для персонала здания?
Если только для персонала, зачем 40 пос. мест?
3 эт по 20 чел. = 60. Достаточно комнаты приёма пищи на 15 мест.
ystr вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2011, 19:23
#20
slimmy


 
Регистрация: 19.04.2007
РФ
Сообщений: 45


И как количество мест в кафе и работа его на сырье или полуфабрикатах влияет на необходимость устройства отдельных эвакуационных выходов у кафе и у офисной части?
slimmy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Эвакуационные лестничные клетки по СНиП 31-06-2009. Как быть с наружной лестницей в связи с пунктом 5.4 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Нормативная документация для проектирования сетей связи firger77 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 14.08.2017 16:48
Производство бетонных работ в Общих данных проекта Engineer IA Технология и организация строительства 9 20.06.2012 14:30
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24