[Russer]

Проектируется дом в Подмосковье.
Монолитный железобетонный каркас, с монолитными перекрытиями и поддерживающими колоннами (свободная планировка).
Цокольный этаж из монолитного бетона
Дом трехэтажный, с плоской инверсионной кровлей.
Конструктив стены из крупноформатного керамического камня 51 толщины и облицовка в полкирпича на П-образных связях из нержавеющей проволоки которые будут вкладываться в пустоты камня и облицовки связывая облицовку и керамблок не только за счет адгезионной анкеровки, но и чисто механически..
Стена внутренняя и облицовочная будет выкладываться одновременно.. монолитное перекрытие с колоннами будет отливаться по мере возведения ограждающих стен.. Наружные стены не несущие.
Конструкция обусловлена нежеланием заказчика применять различные эффективные утеплители типа базальтовой ваты и ППС, по соображениям экологичности и долговечности.
Также одним из условий является ровная стена на высоту трех этажей (высота этажа 3.60, общая 12 м) из облицовочного кирпича..
Вопросы следующие

• 1.На сколько реальна такая конструкция с позиции долговечности?
• 2.Если судить по исследованиям производителя данный конструктив проходит по современным нормам теплосопротивления ?
• 3.Будут ли проблемы с отслаиванием облицовки при данной конструкции?

По сути только облицовка является самонесущей...
Вот стандартное решение из альбома аналогичного производителя.. Производитель будет другой.
[IMG]http://i004.***********/1102/a4/97db026bbc14.png[/IMG]
Кладка блоков планируется на стеклосетку , которая не является армирующеей, а служит только для уменьшения расхода раствора, армирование облицовочного кирпича между рядами тоже не планируется..
Спасибо за Ваше мнение..

[jtdesign]

Сообщение от Russer Букв то набросали, а конструктива так и нет

И я об этом. Если на каждый сарай такую дискуссию разводить, то пора форум закрывать, знающих людей тут очевидно нет.

Данное сооружение можно легко считать на уровне частного дома (виллы), соответственно никаких специальных узлов на высокие нагрузки и сопряжения тут не требуется. Это обычная практика что монолитный жб каркас заполняется керамическими блоками, газобетоном, керамзитовыми блоками итд., не очень то верится что у никого нет готовых решений чем поделиться, но тут даже на продажу ничего не предлагают.

Про холоднее в Москве не понял, именно в более теплой Европе делают наружные конструкции "теплее".

[Аshаs-ка]

Про 10 метров облицовки - там вначале указано, что высота этажа 3,6 и их - 3 штуки...
Если нельзя, но очень хочется - то можно

[Раиса Захаровна]

Сообщение от ugadaikto догадываюсь кто пойдет их ремонтировать даже)

а кто?

[иваниваныч]

Сообщение от Раиса Захаровна монолитный каркас, а вот как стены называются, которые заполняют проемы каркаса я, к сожалению, не знаю.

Стены называются поэтажно опертыми. Но, мне кажется, что в данном случае лучше применять самонесущие, т.е. стоящие отдельно (как и нарисовано в начале темы). В этом случае отпадет проблема с мостиками холода на перекрытиях.

[Евгений Д.]

вы б нам планчик примерный показали (с колоннами и размерами)! а то мне кажется что ваш конструктор хочет опереть перекрытие на колонны, а контур на наружние стены

[VES1]

[quote=jtdesign;706614]И я об этом. Если на каждый сарай такую дискуссию разводить, то пора форум закрывать, знающих людей тут очевидно нет.

не очень то верится что у никого нет готовых решений чем поделиться, но тут даже на продажу ничего не предлагают.

/QUOTE]
Так поделитесь или ипредложите, или расскажите конкретно как и дискуссии конец.Или кто-то другой ,,должен,,

[Евгений Д.]

Сообщение от jtdesign не очень то верится что у никого нет готовых решений чем поделиться, но тут даже на продажу ничего не предлагают.

уже предложили самый оптимальный вариант - с поэтажным опиранием самонесущих наружных стен.

[Раиса Захаровна]

Сообщение от Евгений Д. вы б нам планчик примерный показали (с колоннами и размерами)! а то мне кажется что ваш конструктор хочет опереть перекрытие на колонны, а контур на наружние стены

ну вот насканировала, где сейчас там все монолитные колонны честно не понимаю:
подвал
http://img441.**********.us/f/0016ox.jpg/
1й этаж
http://img814.**********.us/f/0017v.jpg/
2й этаж
http://img683.**********.us/f/0018vs.jpg/
3й этаж
http://img713.**********.us/f/0019r.jpg/
вид спереди
http://img838.**********.us/f/0011bf.jpg/
вид сзади
http://img829.**********.us/f/0009rl.jpg/

[Евгений Д.]

колонны расположены по осям
я так понял контур опирается на наружние стены. В этом случае нужен сейсмопояс или несколько рядов полнотелого кирпича под перекрытие (как и предлагал ваш конструкттор)

[Раиса Захаровна]

Сообщение от Евгений Д. колонны расположены по осям я так понял контур опирается на наружние стены. В этом случае нужен сейсмопояс или несколько рядов полнотелого кирпича под перекрытие (как и предлагал ваш конструкттор)

а мы хотели монолит ... может она нас не поняла просто?

[Евгений Д.]

предложите ей полноценный жб каркас с поэтажным опиранием наружных стен.
по деньгам этот вариант выйдет немного дороже

[Раиса Захаровна]

Сообщение от Евгений Д. предложите ей полноценный жб каркас с поэтажным опиранием наружных стен. по деньгам этот вариант выйдет немного дороже

сорри, не побоюсь задать вопрос, а это как выглядит? Я честно не знаю...

PS Поздравляю всех присутствующих защитников с праздником!

[Russer]

Сообщение от Раиса Захаровна монолитный каркас, а вот как стены называются, которые заполняют проемы каркаса я, к сожалению, не знаю. Знаю, что на них нужно будет повесить кухню.

Стены самонесущие

[Раиса Захаровна]

Сообщение от Russer Стены самонесущие

т.к. я не специалист, то мне это ни о чем не говорит, мне бы взглянуть как это выглядит.

[Евгений Д.]

да вы не волнуйтесь!!! В предложенным вашим конструктором варианте нет ничего страшного! простоит 100 лет (если следить будете за зданием), и облицовка никуда не денется!
. . .
1 и 2 вар-т полноценный каркас. в 1-ом вар-те нужно будет решать вопрос с торчащими во внутрь помещения колоннами (некрасиво как получится), во 2-ом - нужно дополнительное утепление наружной поверхности колонны теплоэффективным материалом (какие вы не хотите применять из-за неэкологичности).

[Раиса Захаровна]

Сообщение от Евгений Д. да вы не волнуйтесь!!! В предложенным вашим конструктором варианте нет ничего страшного! простоит 100 лет (если следить будете за зданием), и облицовка никуда не денется! . . . 1 и 2 вар-т полноценный каркас. в 1-ом вар-те нужно будет решать вопрос с торчащими во внутрь помещения колоннами (некрасиво как получится), во 2-ом - нужно дополнительное утепление наружной поверхности колонны теплоэффективным материалом (какие вы не хотите применять из-за неэкологичности).

Огромное Вам спасибо, теперь я все поняла!
Колонный зал вар. №1 меня меньше всего смущает, т.к. колонну можно засунуть в стену внутреннюю (например в стену м/д внутренними помещениями), ну даже если рассмотреть вариант, что по расчетам нужна одна колонна по центру, ведь можно же отлить не одну, а две, но вписать их в стену м/д внутренними помещениями, да?
Честно, колонны не смущают! Даже те, что по краям стоят внутри. Главное, что теперь все предельно ясно стало, как минимум для меня. Спасибо еще раз Вам за разъяснения!
Остался последний вопрос с креплением облицовки, исходя из наших реалий найти бригаду кристально честных строителей весьма и весьма невероятно, это я понимаю, поэтому все скрытые работы по креплению облицовки базальтовыми связями у меня под вопросом, а закрепят ли, а возьмут и продадут эти связи на лево, а нам скажут, что положили, а потом это все отваливаться начнет.
Поэтому, очень прошу совета, как лучше поступить с креплением облицовки? перевязывать через 4-3 блока пустотелым кирпичом или как?


ps вот такая схемка правильная?
[IMG]http://s40.***********/i090/1102/21/a7a13ac389ca.jpg[/IMG]

[jtdesign]

Сообщение от Евгений Д. уже предложили самый оптимальный вариант - с поэтажным опиранием самонесущих наружных стен.

колонны расположены по осям я так понял контур опирается на наружние стены.

Вопрос - зачем при таком решении монолитный каркас с колоннамы? Проще залить только плиты с опорой на несущие стены, типа традиционным способом. В пролетах побольше вместо промежуточных столбов (колонн) в плите предусмотреть балку.

Представленные планы грубо архитектурные, там и намека нет на колонны (отдельно стоящие с шагом по 3 м могут вызвать только удивление относительно конструктивной схемы, планировочно так плохо но делать можно) и прочие конструкции. Действительно создается ощущение что это не жб каркас а смешанная схема - монолитная плита на несущие стены и в промежутках где нет стен поставлены колонны.

ps вот такая схемка правильная?

[Евгений Д.]

вот так

[Раиса Захаровна]

Спасибо большое всем кто откликнулся, вы многие вопросы помогли прояснить!
На днях едем разговаривать с конструктором, по итогам отпишусь.

[VES1]

Сообщение от Раиса Захаровна это понятно, но непосредственно на блок её опирать просто страшно.

А нельзя просто положить под плиту металл напр 10мм толщ,шириной 100 -120,?