| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Выдержит ли монолитная плита перекрытия веса каркасного бассейна

Выдержит ли монолитная плита перекрытия веса каркасного бассейна

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.02.2016, 10:49 #1
Выдержит ли монолитная плита перекрытия веса каркасного бассейна
sergeyos
 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 8

Здравствуйте уважаемые форумчане! Подскажите советом? В новом каркасно-монолитном многоэтажном жилом доме, в высоком цокольном этаже (нежилое помещение, снизу ещё подвал) хотим разместить детский плавательный центр с каркасными бассейнами. Будет два бассейна высотой 1.2м, диаметром 4м. Постоянное давление на плиту перекрытия будет 1.2т/м2. Монолитная плита 300мм толщиной с четырьмя слоями арматуры (сечение арматуры ещё не знаю) в 200мм шаг. Расстояние между колонами максимум 6м. Подскажите выдержит ли плита постоянный вес бассейна с водой?
Просмотров: 16706
 
Непрочитано 17.02.2016, 13:41
#2
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


sergeyos
закажите обследование в серьезной организации, в котором будет расчет несущей способности плиты на новые нагрузки и фактические параметры плиты перекрытия (класс бетона, армирование, техническое состояние)
An2 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 14:33
3 | #3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от sergeyos Посмотреть сообщение
Подскажите выдержит ли плита постоянный вес бассейна с водой?
если арматуры мало положить, то не выдержит. а если много, то выдержит
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 14:51
#4
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Дом уже построен?
Или эти рассуждения на стадии проектирования?
486 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2016, 20:43
#5
sergeyos


 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 8


Дом был сдан в эксплуатацию в 2013г. Эта плита перекрытия также обслуживает подземную парковку. Застройщик говорит (не официально), что плита выдержит и три тонны (сомневаюсь!). Пытаюсь добиться от застройщика диаметр арматуры в этой плите. Какой должно быть минимальное сечение арматуры (с шагом 200мм) чтобы выдержать такую нагрузку, может кто подскажет? Прикладываю примерное положение бассейнов относительно несущих стен и колон.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Цоколь с бассейнами.jpg
Просмотров: 381
Размер:	70.6 Кб
ID:	165521  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подвал под цоколем.jpg
Просмотров: 263
Размер:	233.1 Кб
ID:	165522  
sergeyos вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 20:52
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Чот я тоже сомневаюсь, что если там не было по расчету этих бассейнов, то кто-то заложил туда материала, чтоб он их выдерживал. Предложите застройщику провести натурные испытания под его ответственность))

Но лучше все-таки поднять рабочую документацию и исполнительные схемы, если они были или может даже авторский надзор был - с ним связаться.

ЗЫ: а вы уверены, что конструктивный фактор - единственный, который может помешать оборудовать там помещения для бассейнов? Нормы о расположении помещений бассейнов относительно других помещений не нарушаете? Температурно-влажностный режим как собираетесь там поддерживать? Это ж нужна дополнительная вентиляция, а так как бассейны детские - то еще и отопление отдельное. А противопожарные требования?
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2016, 21:11
#7
sergeyos


 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 8


Помещение специально под бассейны не проектировалось, а застройщик продал его как обычное нежилое помещение под свободный вид деятельности. Но оно оснащено всем необходимым: хорошей профессиональной вентиляцией, отоплением, средствами пожаротушения, соответствует всем нормам. Интересует только физическая возможность плиты выдержать вес бассейнов. Заставить застройщика провести испытания я не могу - это наша ответственность. Можно заказать экспертизу плиты ( не дешево), но тогда пропадает смысл моего обращения на этом форуме. Хотелось бы услышать мнения форумчан.
sergeyos вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 21:25
#8
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


а какое мнение вы хотите услышать?
уже сказали, что не зная точного конструктива никто не будет советовать доп. нагрузку в построенном здании. это всегда риск, часто граничащий с глупостью. да даже если узнаете какая там арматура и во сколько рядов.
и очень сомневаюсь, что авторы проекта дадут добро на бассейн.
Вполне может быть, что при условии усиления в подвале это сделать можно. Но в жилом здании делать такое....
я бы узнал, что в моём доме в бассейн делают - замучал бы строителей.
или вы ждёте, что появится на форуме человек и уверенно скажет - да, я 100 раз так делал, ваще не проблема. и вы побежите делать?
ssn вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 21:33
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Чот я тоже сомневаюсь, что если там не было по расчету этих бассейнов, то кто-то заложил туда материала, чтоб он их выдерживал.
Бывает . Толщина плиты, по крайней мере, хорошая при шаге 6х6. Похоже, рассчитывалось под повышенные нагрузки (кто его знает, что там Заказчик сначала собирался делать). Но гадать не стоит, обращаться надо не к застройщику, а к проектировщику непосредственно. И, конечно
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
поднять рабочую документацию и исполнительные схемы, если они были или может даже авторский надзор был - с ним связаться.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
а вы уверены, что конструктивный фактор - единственный, который может помешать оборудовать там помещения для бассейнов?
А вот это главнее. Потому как в СП 54.13330.2011 написано:
"4.11 В цокольном и подвальном этажах жилых зданий не допускается размещать помещения для хранения, переработки и использования в различных установках и устройствах легковоспламеняющихся и горючих жидкостей и сжиженных газов, взрывчатых веществ; помещения для пребывания детей..."
Вентиляция должна быть достаточно приличная с осушением (влажный режим) и подогревом. Если бассейн изначально не планировался, то система отопления не была рассчитана на подогрев такого количества приточного воздуха, значит, догрев надо выполнять в приточке (доп. нагрузка на электрику). Сечения венткоробов вылезут достаточно приличные: есть вентшахты, где их тянуть на крышу?
Пожарные требования: пути эвакуации?
Offtop: Термин "професиональная вентиляция" не имеет смысла - отопления и вентиляция рассчитываются под конкретное назначение помещения. И если в магазине, например, расчетная температура 19 градусов, то в бассейне она будет 28 - ОВ надо полностью переделать.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 17.02.2016 в 21:44.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 21:51
#10
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Да ну нафиг! По СП нормативная нагрузка в квартирах 150кг/м2, какой дурак будет 10-ти кратный запас делать?
olegrussia вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 21:54
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
По СП нормативная нагрузка в квартирах 150кг/м2,
Так то в квартирах. А это изначально общественное помещение проектировалось. А может, чего еще (венткамера, второй уровень парковки, склад гвоздей). Зачем в жилье плита 300 мм с 4-мя слоями арматуры при шаге 6х6?

Последний раз редактировалось иваниваныч, 17.02.2016 в 22:00.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 22:01
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sergeyos Посмотреть сообщение
соответствует всем нормам
Сколько эвакуационных выходов должно быть из Вашего помещения? Сколько детей там будет пребывать одновременно? Если больше 15 - два выхода обязательны. И то, если не квалифицировать помещение как дошкольное учреждение, из которого уже при 10 людях должно быть не менее двух выходов. Да и при пребывании от 6 до 15 второй выход из цокольного помещения должен быть предусмотрен, хотя бы в окно определенных размеров. Требуйте рабочую документацию - в разделе АР будет указано, что предполагалось делать в этом помещении и соответственно оттуда сможете понять, на что это помещение было рассчитано.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
с 4-мя слоями арматуры
да все плиты с четырьмя слоями арматуры. Вдоль буквенных, вдоль цифровых, верхняя и нижняя - вот из двух сеток уже "четыре слоя" получается.
 
 
Непрочитано 17.02.2016, 22:09
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
вот из двух сеток уже "четыре слоя" получается.
А, ну если каждую сетку за 2 слоя считать, тогда да. Но 300 мм явно перебор (может, автор темы ошибся, конечно). Проблема в пребывании детей в цокольном этаже жилого дома.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 22:11
#14
s7onoff


 
Сообщений: n/a


иваниваныч, ну а какие еще два слоя?) В серединке?)
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2016, 23:00
#15
sergeyos


 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Сколько эвакуационных выходов должно быть из Вашего помещения? Сколько детей там будет пребывать одновременно?
Помещение хоть и цоколь по документам, но по факту почти 1-й этаж (пол помещения 20 см ниже уровня отмостки), в нём пять больших (1.9Х1.8м) окон, больше 8-10 человек (включая 4-х детей) находится в помещении одновременно не будут.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вентиляция должна быть достаточно приличная с осушением (влажный режим) и подогревом. Если бассейн изначально не планировался, то система отопления не была рассчитана на подогрев такого количества приточного воздуха, значит, догрев надо выполнять в приточке (доп. нагрузка на электрику). Сечения венткоробов вылезут достаточно приличные: есть вентшахты, где их тянуть на крышу?
Да вентиляция с подогревом. Осушение будет устанавливаться отдельно. Короба больших размеров (больше 20см), есть вентшахта на крышу.
Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
Вполне может быть, что при условии усиления в подвале это сделать можно. Но в жилом здании делать такое....
я бы узнал, что в моём доме в бассейн делают - замучал бы строителей.
Бассейн сборной каркасный - смотрите приложенное фото. Это не стационарный.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Требуйте рабочую документацию - в разделе АР будет указано, что предполагалось делать в этом помещении и соответственно оттуда сможете понять, на что это помещение было рассчитано.
Да рабочую документацию стараюсь получить от застройщика.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2101860692.jpg
Просмотров: 388
Размер:	152.9 Кб
ID:	165530  
sergeyos вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 23:13
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sergeyos Посмотреть сообщение
Короба больших размеров (больше 20см)
Классно, что у Вас все рассчитано. Люблю профессионализм у бизнесменов.
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2016, 23:22
#17
sergeyos


 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А, ну если каждую сетку за 2 слоя считать, тогда да. Но 300 мм явно перебор (может, автор темы ошибся, конечно). Проблема в пребывании детей в цокольном этаже жилого дома.
Да извините, я каждую сетку за два слоя считал. 300мм это верная толщина по документации от застройщика, по факту там 400мм (я измерял) 8см бетонной стяжки ещё сверху. Вот ещё есть копия узлов, разрезов и деталей армирования (но без размеров арматуры) из рабочей документации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: дет армирования1.jpg
Просмотров: 327
Размер:	118.7 Кб
ID:	165531  Нажмите на изображение для увеличения
Название: дет армирования2.jpg
Просмотров: 260
Размер:	105.0 Кб
ID:	165532  
sergeyos вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2016, 23:30
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


это плита на отметке -5.000. В цокольном этаже потолки больше 4 метров высотой?
Цитата:
Сообщение от sergeyos Посмотреть сообщение
8см бетонной стяжки ещё сверху
это минус 200 кг/м2 к несущей способности перекрытия.
 
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2016, 23:38
#19
sergeyos


 
Регистрация: 16.02.2016
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
это плита на отметке -5.000. В цокольном этаже потолки больше 4 метров высотой?
Да, высота потолков 4.3м
sergeyos вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2016, 00:18
#20
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от sergeyos Посмотреть сообщение
Вот ещё есть копия узлов, разрезов и деталей армирования (но без размеров арматуры) из рабочей документации.
Сделайте контрольные вскрытия арматуры для выполнения предварительных расчётов, по результатам которых сделаете вывод о
несущей способности и деформативности плиты под новые нагрузки. Прочность бетона тоже ориентировочно или "Ониксом".
Всё это для того, чтобы представить, как усиливать плиту. Может встать вопрос об усилении каркаса. Доложите заказчику - пусть отказывается от бредовой идеи
или пусть наливает пол-метра воды (для самых маленьких деток) с тропическим душем. Им понравится.
Nikst50 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Выдержит ли монолитная плита перекрытия веса каркасного бассейна

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитная плита перекрытия (опирание на стены) pbykov Железобетонные конструкции 16 10.10.2011 13:39
Прогибается плита перекрытия. Как быть? terentyevad Конструкции зданий и сооружений 29 22.01.2010 18:59
Монолитная плита перекрытия. Принцип работы. AspirantMK Железобетонные конструкции 29 01.10.2009 18:32
Монолитная плита перекрытия в коттедже- круглое отверстие ILAYGA09 Железобетонные конструкции 4 29.06.2009 12:06
Монолитная плита перекрытия размером 7.8х9 м konsi Железобетонные конструкции 13 28.02.2009 18:29