Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что значит эффективная гидроизоляция?

Что значит эффективная гидроизоляция?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.02.2016, 06:56 #1
Что значит эффективная гидроизоляция?
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Необходимо запроектировать тепловую сеть, которая расположена ниже уровня грунтовых вод.
СП 124.13330.2012 "Тепловые сети".
Цитата:
12.5 При невозможности применения попутного дренажа должна предусматриваться оклеечная гидроизоляция на высоту, превышающую максимальный уровень грунтовых вод на 0,5 м, или другая эффективная гидроизоляция
Что значит эффективная гидроизоляция? Обмазка битумом - эффективная гидроизоляция?
Просмотров: 7013
 
Непрочитано 19.02.2016, 07:36
#2
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,554
<phrase 1=


Видимо та, которая гарантирует отсутствие воды...при правильном исполнении.
Типо сертификата качества при выполнении по какому либо тех. документу...
На обмазку битумом сертификата нету, а гарантия только слова "мамай клянуся всемазалиначальникамана"

Последний раз редактировалось Alkor527, 19.02.2016 в 07:44.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 08:24
#3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Что значит эффективная гидроизоляция?
Это значит, что вы не убегаете от проблеммы (отводя воду дренажами и прочим), а возводите водонепроницаемую преграду.

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Обмазка битумом - эффективная гидроизоляция?
Обмазка битумом - обычно антикоррозионная защита материала (бетона или стали). Она не является долговременной преградой для воды (если конечно не слой более 20 мм)
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2016, 08:50
#4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Серия 3.006.1-8 в. 0-1
Цитата:
6.1.1. При проектировании каналов и тоннелей для районов с высоким уровнем грунтовых вод рекомендуется устройство попутного дренеажа. При невозможности применения дренажа следует применять гидроизоляцию в соответствии с материалами, приведенными в настоящем разделе
6.1.3. Для каналов и тоннелей применяется гидроизоляция следующих типов:
а) окрасочная битумная;
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 09:10
#5
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
а) окрасочная битумная;
Ну и что? А почему остальные, написанные ниже, не указали
Они что, для идиотов даны?
Вы же сами написали в задании
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
которая расположена ниже уровня грунтовых вод.
А материал для изоляции бывает ведь разный. У вас напорные грунтовые воды? Вроде да... А вы хотите все упростить. Помазать и убежать..
Да тогда мажте как правильно. Толщиной слоя в 3-6 мм и в 4 слоя. А как вы будете от деформаций эти слои усиливать?
А битум правильно подберете? Теплосеть - ведь перемены температуры эксплуатации....
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2016, 09:42
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Грунтовые воды не напорные...
...
Получается, что жесткого требования нет (ну так, чтобы было сказано - нельзя и всё тут).
Но с точки зрения надежности на самом деле, окраска битумом самая дешевая и при этом не надежная гидроизоляция. Мне понравился ответ, что мол нужен сертификат. На битум нет сертификата, который бы подтверждал его надежность и долговечность в качестве гидроизоляционного материала. В ГОСТах также не указано, что битум можно использовать для гидроизоляции. Действующих норм на гидроизоляцию нет - вот это плохо.

Последний раз редактировалось Aragorn, 19.02.2016 в 10:07.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 10:18
#7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Грунтовые воды не напорные...
Считаем
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
тепловую сеть, которая расположена ниже уровня грунтовых вод.
Лоток, высотой 1.5 м закопан ниже УГВ на 1 м.
Гидростатический напор на дно 1 т/м2...
В такой задаче напор есть
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2016, 10:35
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Да, есть, согласен, но в серии 1.010-1 на гидроизоляцию на листе 7 указано:
Цитата:
Выбор типа гидроизоляции зависит от следующих факторов
1) Величина гидростатического напора, является решающим фактором при определении типа гидроизоляции
А далее в таблице при гидростатическом напоре до 2 метров можно использовать окраску битумом.
Нужно теперь подумать (сейчас пока нет времени), как перейти от гидростатического давления к гидростатическому напору. Навскидку кажется, что 1т/м.кв = 1 м, но может это и не так.
Цитата:
Ну и что? А почему остальные, написанные ниже, не указали
Они что, для идиотов даны?
Только из-за того, что у меня отсканированная серия... Писать не охота было... Без умысла...
Но и опять же, всё это рекомендации, это не обязательные как-бы нормы, что серия на каналы, что на гидроизоляцию.

Последний раз редактировалось Aragorn, 19.02.2016 в 10:43.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 10:43
#9
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Действующих норм на гидроизоляцию нет - вот это плохо.
http://dwg.ru/dnl/12013
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2016, 10:50
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
http://dwg.ru/dnl/12013
да читал я эти рекомендации, также как и серию 1.010-1, но это всё рекомендации!
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 10:55
#11
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Aragorn, а СП 28?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2016, 11:22
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Aragorn, а СП 28?
Хм, а по таблице Н.1 обмазочная допустима при напоре до 3 метров, а если напора нет - то она даже рекомендуется!!! А у оклеечной - стоит минус!
Т.е. теперь закладывать оклеечную не рекомендуется, если нет напора! Видимо потому что дорого.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2017, 13:10
#13
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 370


Подниму вопрос, можно ли принимать рекомендации СП 28 к действию и закладывать обмазку битумом и будет ли он считаться "эффективным"?

Имеется непроходной монолитный канал (внутренние размеры 450х300). Напор грунтовых вод до 1...2х метров.
Надо ли закладывать оклеечную гидроизоляцию с защитной стенкой по всей длине канала? Или можно ограничиться полной обмазкой битумом (2-2) или частичной (8-8)?

Offtop: Момент усложнен тем, что смета прошла экспертизу без канала, а длина канала более 100 м
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: QIP Shot - Screen 019.png
Просмотров: 168
Размер:	40.9 Кб
ID:	182143  Нажмите на изображение для увеличения
Название: QIP Shot - Screen 018.png
Просмотров: 131
Размер:	47.2 Кб
ID:	182144  

Последний раз редактировалось Vans, 16.01.2017 в 13:19.
Vans вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2017, 13:43
1 | #14
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Подниму вопрос, можно ли принимать рекомендации СП 28 к действию и закладывать обмазку битумом и будет ли он считаться "эффективным"?

Имеется непроходной монолитный канал (внутренние размеры 450х300). Напор грунтовых вод до 1...2х метров.
Надо ли закладывать оклеечную гидроизоляцию с защитной стенкой по всей длине канала? Или можно ограничиться полной обмазкой битумом (2-2) или частичной (8-8)?

Offtop: Момент усложнен тем, что смета прошла экспертизу без канала, а длина канала более 100 м
Оклеивать стены (вертикальные поверхности) рулонной (оклеечной) гидроизоляцией могут только проектировщики. Нормальные строители возьмут холодную битумную МАСТИКУ (не путать с горячим битумом) и помажут как написано (2 или 4 раза). Горизонтальные поверхности нормальные (адекватные) строители лучше оклеят конечно.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2017, 11:38
#15
adstern


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51


Эффективная гидроизоляция - которая защищает конструкцию от воды в течении всего срока службы. Если вы имеете конструкцию (канал) и рассчитываете его на 50 лет, то и гидроизоляция должна быть гарантирована на этот срок. Холодная битумная мастика (даже 2 или 4 раза) или оклейка не гарантируют этот срок (что однозначно показывает опыт эксплуатации).

По СП 28 нужно применить Первичную защиту (п.5.1.1.).
Думаю единственная эффективная гидроизоляция - это применение бетона (минимум W4) с добавками (с эффектом самозалечивания трещин), jтсутствие (или минимизация) холодных швов при изготовлении и правильное конструирование узлов примыканий и вводов коммуникаций.
adstern вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.01.2017, 12:49
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Эффективная гидроизоляция - которая защищает конструкцию от воды в течении всего срока службы.
А вот составители СП 124.13330.2012 "Тепловые сети" так не считают.
Цитата:
12.5 При невозможности применения попутного дренажа должна предусматриваться оклеечная гидроизоляция на высоту, превышающую максимальный уровень грунтовых вод на 0,5 м, или другая эффективная гидроизоляция
Они считают, что оклеечная - это эффективная.
И не путайте понятия. В СП 124.13330.2012 "Тепловые сети" гидроизоляция требуется для защиты от проникания воды в подземное сооружение. А СП 28.13330.2012 "Защита строительных конструкций от коррозии" предъявляет требования, в случае агрессивной среды.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2017, 11:09
#17
adstern


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А вот составители СП 124.13330.2012 "Тепловые сети" так не считают.

Они считают, что оклеечная - это эффективная.
И не путайте понятия. В СП 124.13330.2012 "Тепловые сети" гидроизоляция требуется для защиты от проникания воды в подземное сооружение. А СП 28.13330.2012 "Защита строительных конструкций от коррозии" предъявляет требования, в случае агрессивной среды.
Всем свойственно ошибаться. Никакая оклеечная гидроизоляция не гарантирует защиту подземного сооружения от проникновения воды в течении всего срока службы - значит она не эффективная. Все (без исключения если есть грунтовые или другие "наружные" воды) каналы и тепловые камеры тепловых сетей с оклеечной или обмазочной гидроизоляцией и проработавшие пять и более лет пропускают воду ... со всеми вытекающими из этого проблемами. Когда не было других технических решений с этим боролись ремонтами и перекладкой. Жаль что составители СП "переписывают" решения позапрошлого века.
Вода и растворенный в ней кислород (даже без солей содержащихся в почве) уже агрессивны по отношению к коррозии арматуры и самого бетона, поэтому СП 28 точно актуально.
adstern вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2017, 11:24
#18
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Вода и растворенный в ней кислород (даже без солей содержащихся в почве) уже агрессивны по отношению к коррозии арматуры и самого бетона
Не всегда.
Aragorn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что значит эффективная гидроизоляция?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем нужна гидроизоляция по межэтажной ж/б плите перекрытия? Rama4 Железобетонные конструкции 25 14.05.2016 12:53
Гидроизоляция полов по грунту Кашев Архитектура 3 18.11.2014 10:30
Что значит фраза предельное усилие в арматуре превышает предельное усилие в бетоне diek Железобетонные конструкции 1 27.06.2014 08:41
Что значит работа в две смены? hprx Технология и организация строительства 4 24.05.2012 06:54