| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2009, 00:25
Методики расчёта на прогрессирующее обрушение
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604

Добрый день.
В настоящий момент учусь в магистратуре и пишу диплом на тему "Защита каркасных зданий от прогрессирующего обрушения".
Идея диплома в использовании жестких блоков по высоте каркасного здания, т.е. этажей (аутригерных, как их обзывают на строительстве москва-сити), состоящих только из стен по всем осям.
Вторая идея - расчёт колонн не только на внецентренное сжатие, но и на растяжение. Этажи над разрушенной колонной подвешиваются через арматуру колонны на стенках (которые начинают работать как балки-стенки) жесткого блока.
Всё это пытаюсь посчитать в SCAD`е, однако сталкиваюсь с колосальными количеством мелких и крупных трудностей. Конечно, основной недостаток, это отсутствие физической нелинейности. Уже есть первые результаты, но пока хвастаться нечем.

Вторая проблема, за решением к которой я и обращаюсь к уважаемому сообществу, это учет мгновенности приложения нагрузки при выбивании колонны. Модуль скада "Прогрессирующее обрушение" слабоват и требует доработки, так что его в данной теме не рассматриваем.

Мне видится решение этой проблемы следующим образом: делается обычная модель и определяется усилие в колонне от интересующей комбинации загружений. Далее колонна из модели удаляется, вместо нее в узел прикладывается сосредоточенная сила (направленная вверх), равная усилию в колонне.

Теперь хотелось бы создать динамическое загружение, моделирующее удар/импульс (к сожалению в вопросах динамики я не силен), и приложить массу, эквивалентную усилию в удаленной колонне, в узел. И, в результате расчёта, посмотреть какие усилия возникнут в элементах. Вопрос - как это сделать? Может быть нужно делать "Прямое интегрирование уравнений движения?"

Хотелось бы услышать у кого какое мнение вообще по поводу расчётов на прогрессирующее в целом, и по поводу моей проблемки - в частности =)

на всякий случай, адрес электропочты: [email protected]

P.S. Всё, что есть, выложил в сообщении #151

Последний раз редактировалось swell{d}, 16.06.2009 в 19:00.
Просмотров: 198086
 
Непрочитано 13.01.2010, 10:53
#181
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:05.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 11:40
#182
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:05.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 11:48
#183
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
Тогда логичен вопрос, что дешевле после аварии: а) разобрать обломки, а затем построить новый цех и самолеты, б) обеспечить живучесть каркаса.
После аварии обеспечить живучесть каркаса? А обломки пусть валяются?
Экспертиза предложила убрать наиболее нагруженную колонну и посчитать какркас. Я же предложил нашему ГИПу загнать в эту колонну (фактически это пилон 80х40 см) два стальных широкополочных двутавра 40. Теперь никакой террорист не сможет полностью разрушить эту колонну. Докажет ли экспертиза, что и такую колонну можно разрушить? Здание - производственная аптека, крайне привлекательный объект для террористов.

Последний раз редактировалось Profan, 25.01.2010 в 11:57.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 12:47
#184
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:05.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 13:13
#185
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
Есть желание на основе дис. работы опубликовать книжку. А в том, что выложил для скачивания, текст еще не один раз будет дорабатываться и правиться. Ведь, такой процесс естественнен - на качественный текст нужны десятилетия.

Недавно, 19 января 2010, прошел предзащиту... уровень двухчасовых споров, мягко говоря, был острым.
Поздравляю, коллега! И желаю дальнейших успехов!
Только не затягивайте с редактированием текста диссертации - это увлекательный, но вместе с тем и затягивающий процесс. А время идет.

Книга - вещь очень нужная и полезная, даже если в ней будут спорные моменты. Вряд ли кто-то расставит все точки над "i" в этой проблеме в обозримом будущем.

Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
...предложил нашему ГИПу загнать в эту колонну (фактически это пилон 80х40 см) два стальных широкополочных двутавра 40. Теперь никакой террорист не сможет полностью разрушить эту колонну. Докажет ли экспертиза, что и такую колонну можно разрушить?
Разрушить можно что угодно. Было бы желание. Отсюда и один из извечных вопросов в дебатах по сабжу - до какой степени следует обеспечивать запас конструкций при аварийных воздействиях. Повышение степени защиты здания неизбежно ведет к его удорожанию, снижение - к увеличению потенциальных материальных потерь и человеческих жертв. Как ни цинично это звучит, но любое противоаварийное мероприятие будет допускать определенное количество погибших, потому что показатель надежности принятых противоаварийных мер никогда не будет равен 1. На эту тему написано много статей авторами из дальнего зарубежья и из СНГ. При всей многополярности взглядов все сходятся в общем-то к одному мнению - нужно установить критерий опасности, т.е. вероятность возникновения аварийных ситуаций для наиболее распространенныъх причин аварий и отсюда плясать. Тогда будут более-менее точно определены масштабы вероятных (ключевое слово) повреждений, будет создана адекватная расчетная модель, будут получены достаточно надежные результаты и приняты соответствующие меры. И если Вы запроектируете здание на удар грузовика, то удар самолета оно вряд ли выдержит. Вопрос - а надо ли оно? То, что произошло 11 сентября, не аварийное воздействие в мирных условиях, а самая настоящая война со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если не ошибаюсь, на воздействия, характерные для военного времени, рассчитывали только убежища, которые были заглублены в землю. Пытаться сделать устойчивыми к ударам самолетов здания, в том числе высотные, на мой взгляд - полнейшая глупость. Защиту от случайных столкновений летательных аппаратов с надземными строениями нужно обеспечивать другими способами, например, прокладыванием соответствующих маршрутов движения, слежения диспетчерскими службами, работой автопилотов и т.д. и т.п.
Кстати, о высотных зданиях, раз ушла зашла речь - интересно, кто-нибудь когда-нибудь думал, что с ними будет, когда несущие системы выработают свой ресурс? Кто и как их будет демонтровать. Или оставим благодарным потомкам эту свинью? Одно дело демонтровать одну (хотя и не представляю, каким образом) телебашню, а другое - десятки зданий высотой более 100 м каждое. Я могу ошибаться, но египетские фараоны, по-видимому, об этом думали, строя пирамиды не среди городов, а в пустыне. На случай, если камни отживут свое, то по крайней мере риск, что они кого-то придавят, будет весьма невелик. Но это тема для другого треда

Последний раз редактировалось selega, 25.01.2010 в 13:48.
selega вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 13:21
#186
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


faysst
40-е двутавры - это как раз для того, чтобы ничего не считать. По расчету там проходит колонна 40х40 см с большим запасом. Нагрузка всего 150 т. А террорист, конечно, может таскать с собой маленькую атомную бомбу как раз на случай аптеки, выполненной в виде бункера. Мне непонятно - в экспертизе сидят идиоты? Доколе этот идиотизм будет процветать? Почему проектировщики всея Руси глотают все подряд?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 13:41
#187
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:06.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 16:00
#188
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
В экспертизе сидят чиновники.
Знаю некоторых местных лично (ибо приходилось сталкиваться), некоторых понаслышке - сказать просто нечего. Из того, что можно напечатать.

Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
Кто хочет брать на себя ответственность?
Вопрос риторический, а потому должен звучать: "Кто должен..." (далее по тексту).
А должен брать тот, кто принимает решение. А решение должен принимать профессионал. И не то, что третьего, а и другого тут не дано. Но, учитывая, что в эксперитзе сидят чиновники и просто случайные в строительстве люди, наличие профессионалов им невыгодно. А как же с этого иметь? Простите за тафтологию, но корчевать с корнями надо этот сорняк! Потому как нафиг не нужен.
selega вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 17:54
#189
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:06.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 18:05
#190
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
Пошел оффтоп…
Оффтопом по оффтопу
В БНТУ (бывший политех) в Минске - та же ботва. Средний возраст кафедры мостов - около 70. На других - не намного лучше - за пенсионным возрастом. Когда сыну учился, приходил с занятий и с ужасом говорил, что им читают лекции по плакатам 80-х годов (он где-то дату подсмотрел), т.е. по которым учили меня.
Насчет владения МКЭ и пакетами конечно-элементного анализа и САПР у преподавателей нестроитеьлномеханической кафедры представление, как у среднестатистического строителя об устройстве квантового генератора.
Несколько лет назад был курьезный случай. Поручили двум уважаемым профессорам двух наших ведущих вузов выполнить дублирующий расчет покрытия Летнего амфитеатра в Витебске. Снабдили чертежами. Понятное дело, профессура сама себя не шибко напрягла (по понятным причинам), а поручила это дело башковитым студентам. Студенты отнеслись к порученному делу в меру возможностей, которыми их наделили в вузе. В общем не вникли в суть технического решения структуры. И получили многометровые прогибы, которые, кстати, при испытаниях составили всего несколько сантиметров (как и должно было быть). Сначала поднялся шум, потом конфликт быстро замяли.
Как видите, тенденции на постсоветском пространстве одни и те же. Зато все бросились писать нормы. Выгодное дело, и отвечать особо не за что.

Последний раз редактировалось selega, 25.01.2010 в 18:14.
selega вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2010, 20:21
#191
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,772


С флудом - в чат!
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 10:34
#192
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:06.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 10:44
#193
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Дайте нам
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 10:53
#194
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Вот это вот:
Цитата:
на основе рассмотрения расчётных ситуаций террористического характера

Я рассматриваю ситуацию и вижу, что терроисту тут (в аптеке) делать нечего, т.е. ситуация не расчетная. Так на хрена считать?
Profan вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 12:14
#195
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
Появился СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения"
п. 5.40 "Строительные конструкции и основания должны быть запроектированы таким образом, чтобы они обладали достаточной надёжностью..." (выделено selega)
Вот только показатель надежности, как обычно, забыли привести. Или я ошибаюсь?
selega вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 12:35
#196
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:06.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2010, 14:52
#197
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
А показатели надежности кто как умеет, так и трактует.
Тут не надо изобретать велосипед. EN 1990 более-менее конкретно отвечает на вопрос о надежности объектов строительства. Отсюда и надо плясать. В том числе в части коэффициентов надежности (частных коэффициентов безопасности) по нагрузкам.
Для справки - в Беларуси введены в действие СТБ ЕН 1990 и 1991, это аутентичный перевод европейских норм. Правда, последний частично, а точнее с оглядкой на СНиП 2.01.07 в качестве (пока) национального приложения (значения нагрузок, предельных прогибов и т.п.).
Что же до узаконивания методики расчета на ПО зданий (за исключением крупнопанельных - методика расчета есть в Пособии к СНиП 2.08.01), белорусские нормы пока хранят молчание, в ученых кругах идут дебаты, берега пока что не видно, хотя вроде как курс и определен.
selega вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 00:17
#198
AlexSredin

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 73
<phrase 1= Отправить сообщение для AlexSredin с помощью Skype™


В теме проходили мысли о экспериментах на моделях. Реально ли залить отмасштабированные фрагменты и испытать их в лаборатории? Интерес чисто научный.
AlexSredin вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 10:34
#199
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от AlexSredin Посмотреть сообщение
В теме проходили мысли о экспериментах на моделях. Реально ли залить отмасштабированные фрагменты и испытать их в лаборатории? Интерес чисто научный.
Нет ничего нереального. Вопрос в другом - насколько эти результаты будут коррелировать с реальным объектом и оправданы ли будут затраты. А они будут весьма немалые. Есть очень много литературы, в том числе зарубежной, по испытанию моделей строительных конструкций, включая железобетонные. Обобщая изложенные в ней соображения, рискну предположить, что более-менее правдоподобную качественную картину получить реально. А вот количественную - довольно сомнительно.
Наверное, целесообразнее все-таки использовать средства конечно-элементного анализа на базе таких серьезных пакетов как ANSYS (ИМХО).
selega вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2010, 19:14
#200
AlexSredin

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 73
<phrase 1= Отправить сообщение для AlexSredin с помощью Skype™


Можно ли в Ansys определить скорость разрушения модели здания? т.е непосредственно определить непосредственно характер прогрессирующего разрушения. Или в каком пакете программ лучше это выполнить?
AlexSredin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1218 12.11.2023 23:50
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
Где взять методику расчета на прогрессирующее обрушение SerStar Конструкции зданий и сооружений 5 19.02.2009 16:26
Методики расчёта по электрике Jоhnny Электроснабжение 12 06.08.2008 09:30
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? depak Конструкции зданий и сооружений 16 21.03.2008 20:54