| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2009, 00:25
Методики расчёта на прогрессирующее обрушение
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604

Добрый день.
В настоящий момент учусь в магистратуре и пишу диплом на тему "Защита каркасных зданий от прогрессирующего обрушения".
Идея диплома в использовании жестких блоков по высоте каркасного здания, т.е. этажей (аутригерных, как их обзывают на строительстве москва-сити), состоящих только из стен по всем осям.
Вторая идея - расчёт колонн не только на внецентренное сжатие, но и на растяжение. Этажи над разрушенной колонной подвешиваются через арматуру колонны на стенках (которые начинают работать как балки-стенки) жесткого блока.
Всё это пытаюсь посчитать в SCAD`е, однако сталкиваюсь с колосальными количеством мелких и крупных трудностей. Конечно, основной недостаток, это отсутствие физической нелинейности. Уже есть первые результаты, но пока хвастаться нечем.

Вторая проблема, за решением к которой я и обращаюсь к уважаемому сообществу, это учет мгновенности приложения нагрузки при выбивании колонны. Модуль скада "Прогрессирующее обрушение" слабоват и требует доработки, так что его в данной теме не рассматриваем.

Мне видится решение этой проблемы следующим образом: делается обычная модель и определяется усилие в колонне от интересующей комбинации загружений. Далее колонна из модели удаляется, вместо нее в узел прикладывается сосредоточенная сила (направленная вверх), равная усилию в колонне.

Теперь хотелось бы создать динамическое загружение, моделирующее удар/импульс (к сожалению в вопросах динамики я не силен), и приложить массу, эквивалентную усилию в удаленной колонне, в узел. И, в результате расчёта, посмотреть какие усилия возникнут в элементах. Вопрос - как это сделать? Может быть нужно делать "Прямое интегрирование уравнений движения?"

Хотелось бы услышать у кого какое мнение вообще по поводу расчётов на прогрессирующее в целом, и по поводу моей проблемки - в частности =)

на всякий случай, адрес электропочты: [email protected]

P.S. Всё, что есть, выложил в сообщении #151

Последний раз редактировалось swell{d}, 16.06.2009 в 19:00.
Просмотров: 198099
 
Непрочитано 19.06.2009, 10:14
#161
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
итак, выкладываю всё, что есть
надеюсь кому-нибудь пригодится
Уважаемый коллега!
Предоставленный Вами материал представляет интерес даже для специалистов со стажем. Отпала необходимость лазить по Инету в поисках, сборе и анализе первичной информации. Спасибо
Вот только в диссертационной работе в формулах не конвертировались некоторые сиимволы - они не видны. Если есть возможность исправить - буду признателен
selega вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2009, 15:37
#162
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


виноват. исправил вложения в сообщении #151
добавил модели scad и lira.
+ добавил кандидатскую диссертацию, с которой я передрал большую часть первой главы.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 19:31
#163
zzzzz-5

Конструктор MicroFe/Ing/СтаДиКон
 
Регистрация: 28.10.2008
Москва-Чебоксары
Сообщений: 140
<phrase 1= Отправить сообщение для zzzzz-5 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
виноват. исправил вложения в сообщении #151
добавил модели scad и lira.
+ добавил кандидатскую диссертацию, с которой я передрал большую часть первой главы.
а это что за формат?
Мутока Кяло Ндунда Живучесть многоэтажных каркасных железобетонных гражданских зданий при особых воз
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!!
zzzzz-5 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2009, 21:45
#164
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


zip архив. внутри - pdf
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2009, 11:51
#165
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
из дополнительных нагрузок я учитывал только вес участка разрушенного перекрытия в зоне аварии.
Вот кстати интересно - ведь вроде бы нигде не говорится, что нужно прикладывать этот дополнительный вес именно в месте разрушения вертикальных конструкций. Да и логики нет - перекрытие упадет на другое, расположенное под убранной колонной. Так что наверное это просто два независимых расчета (?)
Спасибо за материалы!
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2009, 11:25 ИСПОЛЬЗОВАНИЕ КОЭФФИЦИЕНТОВ ДИНАМИЧНОСТИ
#166
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 17.12.2009 в 10:46.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2009, 17:22
#167
novinkov


 
Регистрация: 10.03.2005
Кемерово
Сообщений: 277


faysst:
Цитата:
Ниже выложен пример из незаконченной диссертационной работы.
Вот прям-таки коэффициент динамичности kд=26? И нисколько не настораживает, что даже для гармонического загружения в РЕЗОНАНСНОМ режиме для стальных конструкций (при относительном демпфировании = 0.02, логарифмическом декременте = 0.12) коэффициент динамичности равен 25.0? А здесь короткий переходный процесс без подкачки энергии. Ведь, я так понимаю, что приведены результаты для испытания сбросом нагрузки (удалением оттяжки)?

Надо очень-очень постараться, чтобы обосновать цифру.
novinkov вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2009, 18:28
#168
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,170


если правильно понял, то считали в физически линейной постановке. ?
НО
смысл в этом только, как в предварительном расчете.
если обнаружна физическая нелинейность (в бетоне- это будет завсегда, в металле при прогрессирующем наверняка) коэффициента 25 не будет, как не будет скорее всего даже 3....

(для "Ходынки" у меня получалось однажды 1.5 по МАКСИМАЛЬНЫМ ПЕРЕМЕЩЕНИЯМ= сравнивалось статическое и динамическое приложение. при динамике началась пластика. составила 0.5% и прогибы затихли-затухли после спада силы)
НО
если прикладывать линейно статически 1.5 силы, то ровно того же
напряженно деформированного состояния в линейном расчете, что и при физнелинейном расчете не получишь. разве что случайно. даже перемещения изменятся НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО.
а напряжения тем более..

уважаемый faysst! если уж в руках у вас nastran, то переходите к физ-нелинейным расчетам. (хотя для этого уж лучше сразу марк. или самый обычный ансис).
иначе все Вами сделанное не имеет практического применения.
разложение по формам, отдельные коэфф для каждой формы и тп линейщина
не имеет ровно никакого приложения для прогрессирующего обрушения. Только усложнение, затемняющее анализ.

СЧИТАТЬ НУЖНО ФИЗИЧЕСКИ НЕЛИНЕЙНО
Всех и все заставлять считать ансис-настраном не нужно. Хотя если уж организация берется строить многомиллионный ($) объект, то экономить 70-100 тысяч (на софт + владеющих им) некрасиво...
считать нужно как полагается. по принципу: не умеешь-не берись!

А от Вас народу (ИМХО) нужно , чтобы вы провели сотни ФИЗНЕЛИНЕЙНЫХ расчетов своим мощным софтом и выдали обобщающие формулы-огибающие-рекомендации.
И некий условный коэффициент КД, который практики получали бы с ВАших "НОМОГРАММ"
для ОЦЕНОЧНЫХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ расчетов.
С тем, чтобы они уже на стадии проектирования могли избежать ошибок и ненужного риска, в частности нелинейностей поведения.

Последний раз редактировалось СергейД, 04.10.2009 в 19:03. Причина: еще подумал
СергейД вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2009, 09:27
#169
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 17.12.2009 в 10:46.
faysst вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2009, 23:51
#170
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
Есть правда еще одна идея почему такой результат. Большие значения к.дин. получились только для реакций (в целом по покрытию не более 1,5). По горизонтальным опорам, раскрепляющим покрытие в плане, происходит что-то вроде удара от продольных колебаний контура. При статическом решении такого удара нет, а значит не корректно получать к.дин. делением максимального динамического пика на величину после затухания. Возможно, в натуре таких реакций не будет. Т.к. в расчете опора абсолютно жесткая, а действительности при нагрузках более предельных узел начнет сминаться -станет податливым и не возникнет дальнейшего увеличения реакции.
по-моему очень логично. есть возможность заменить жесткие связи на упругие?
я для расчётов своих железобетонных коробух уже давно зарекся даже для прикидки жксткие узлы не использовать...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2009, 09:54
#171
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
я для расчётов своих железобетонных коробух уже давно зарекся даже для прикидки жксткие узлы не использовать...
а как в условиях Скада, скажем, реализовать такую схему, на основании каких данных и какое на это будет затрачено время?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2009, 10:17
#172
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:05.
faysst вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2009, 23:39
#173
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Om81 Посмотреть сообщение
а как в условиях Скада, скажем, реализовать такую схему, на основании каких данных и какое на это будет затрачено время?
дык специальные КЭ - упругие связи.
жесткость по наитию =) при шаге разбиения 0,5м - примерно 500-2000 т/м
по такой схемке определяю нагрузки от фрагмента схемы, руками расставляю сваи, стараясь все до единой загрузить равномерно (без учета ветра). обвожу ростверком, уточняю модель ростверком и упругими связями в местах свай.
на взаимное влияние свай в кусте и осадки соседних секций кладу болт =) перестраховываюсь большой жесткостью ростверков.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2009, 10:07
#174
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
по такой схемке определяю нагрузки от фрагмента схемы
Так тогда нужно и сваи задавать с их жесткостями, а не закреплять здание на обрезе фундамента... типа совместный расчет модели О-Ф-С
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2009, 00:17
#175
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


строчку дочитал до конца?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2009, 19:06
#176
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


если выполнить расчет на прогр. обрушение в линейной постановке, просто используя ситему монтаж+. Т.е. просто демонтируя колонну?
Askarov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2009, 23:00
#177
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


получится, как будто мы её аккуратно выпелили и конструкцию мееедленно разгрузили. впринципе - реально при пожаре для изгибаемых элементов. но при ударе транспорта или взрыве - совсем другая тема.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2009, 20:35
#178
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
получится, как будто мы её аккуратно выпелили и конструкцию мееедленно разгрузили. впринципе - реально при пожаре для изгибаемых элементов. но при ударе транспорта или взрыве - совсем другая тема.
понятно. Мне в принципе понятно и как выполнить нелин. расчет в лире 9.6 смущает громоздкость унификации элементов
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2010, 20:48
#179
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


...

Последний раз редактировалось faysst, 05.05.2023 в 11:05.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2010, 08:46
#180
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Объясните, как "ЖИВУЧЕСТЬ БОЛЬШЕПРОЛЕТНЫХ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ПОКРЫТИЙ" пересекается с "Прогрессирующим обрушением"?
Заодно переведите эту фразу:
Цитата:
"Прогрессирующее" обрушение и его глупость must die.
Profan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1218 12.11.2023 23:50
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
Где взять методику расчета на прогрессирующее обрушение SerStar Конструкции зданий и сооружений 5 19.02.2009 16:26
Методики расчёта по электрике Jоhnny Электроснабжение 12 06.08.2008 09:30
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? depak Конструкции зданий и сооружений 16 21.03.2008 20:54