Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Есть ли ЕНиР для проектировщиков?

Есть ли ЕНиР для проектировщиков?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2017, 12:15
Есть ли ЕНиР для проектировщиков?
engeener-chief
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 35

engeener-chief вне форума Вставить имя

ЕДИНЫЕ НОРМЫ И РАСЦЕНКИ НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ, МОНТАЖНЫЕ И РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ вроде так переводится

Нормы времени и расценки на 1 комплект опалубки например там есть такая штука, тоесть строителю уже не отмазаться почему задержка по срокам

А у проектировщиков такого документа нету, и сроки получается назначаются непойми каким образом. Кто-то быстрее делает, кто-то медленнее, кто-то умный , кто-то тупой. И нету документации за сколько может проектировщик выполнить свою работу.

У вас есть конкретные предложения по этому вопросу? может выпустить норму, в зависимости от категории инженера и сложности работы назначать сроки выполнения проектной документации?
Просмотров: 5890
 
Непрочитано 20.09.2017, 15:01
#21
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


DonMof, на стройку наймут тоже тех - кто лепит быстро и не вникая в правильность решений) Все в гармонии. Главное - чтобы два инженера в реестре были)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 15:02
#22
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,666


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Переманивать, а не предлагать за это все 40-45тыс
Да уже переманиваем года 2, только никто ни хрена не умеет, а должности хотят не ниже ведущего. Толиков нет, а Волики не тянут, хотя я и наваял кучу программ и блоков по разделу СС. Не помогают им прикладные программы, фундамента знаний нет и опыта нет.
Но без укрупненных каких-либо стартовых расценок получается сплошная анархия.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 15:08
#23
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Но без укрупненных каких-либо стартовых расценок получается сплошная анархия.
Для это есть собеседование (отсеять тех - у кого вообще нет проблеска сознания уже), а потом испытательный срок. Перебирать, конечно, много придется - в слаботочку такие кадры ломятся порою) Но это сейчас в большинстве отраслей. Сколько там по опросам вчерашних выпускников школ было в Москве - на 80 тыс вроде готовы согласиться, если позовут.. может быть..
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 15:19
#24
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,338


Сроки на проектные работы... Для известных решений можно назначить. А творческий процесс...? Бывает без поллитра не прет)))).
Был у меня проект. Надо было придумать сборные фундаменты под башни высотой 72м для Казахстана. Билайн заходил туда трассой со стороны Челябинска. Монолита нет - пустыня. Те фундаменты, типа грибки со всякими пришпиленными блоками по типовым альбомам не подходили ни по экономике ни по ТУ.
ТУ на фунадаменты:
- "дикие" нагрузки 3-го ветра. Фокусы в виде карста и просадочных грунтов. Но при этом не взирая на геологию - типовое универсальное решение на 30-40 башен.
- габариты и вес элементов с таким условием что бы погрузить не более 3-х длинномеров, на 3-х остальных везут башню.
-транспортные габариты, что бы сопровождение без ментов;
- кран до 25тн г/п на погрузку и монтаж;
- заводское изготовление - самое простое - без разработки и изготовления сложных опалубочных форм.
Вес диктует экономика. Выход из за рамок ТУ - работа в убыток. Проще отказаться, но честь дороже)))).
Больше месяца изобретал. Замучили дергать - сроки-сроки... А зимой дело было, увидел елку новогоднюю на площади - на той опоре на которой она стояло. И сразу решение пришло. Но все равно - альбом КЖ, альбом КЖИ для завода - творческий процесс с матом и пивом.
Вот как тут в срок, под козырек уложиться.
А иногда бывают и посложнее задачки....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 15:23
#25
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
чтобы я им мог в лицо тыкнуть этой бумажкой и сказать если раньше платите премию и всё.
кстати, подобной фразой вы скажете руководству - что можете работать быстрее за те же деньги)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 15:32
#26
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,666


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Перебирать, конечно, много придется
Если бы. Претендентов кот наплакал и уже на собеседовании выявляется бесполезность испытательного срока. А сроки проектирования, как всегда, на уровне "вчера". Потом получается, что водопроводчики покуривают и поплевывают, а слаботочники в поте лица вкалывают. Так для них, видимо, и не было никогда никаких ЕНиРов.
Но я, все-таки, говорю о деньгах, поскольку сами нормы не способствуют прогрессу.
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 15:42
#27
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Претендентов кот наплакал и уже на собеседовании выявляется бесполезность испытательного срока.
а куда они все делись? Количество претендентов прямо пропорционально предлагаемым условиям работы и заработанной годами репутации фирмы.

----- добавлено через ~6 мин. -----
естественно, речь идет о более менее опытных сотрудниках - а им уже не расскажешь о блестящих перспективах профессионального и карьерного роста; о работе без оформления на испытательном сроке или с окладом в 1,5 раза меньше заявленного и т.д.

Последний раз редактировалось Сергей812, 20.09.2017 в 15:49.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 16:13
#28
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 577
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Интересно какой подход при определении сроков проектирования используется в западных странах ЕС, США, Канаде, Австралии и т.п.? Может кто-то сталкивался и может подробнее осветить данный вопрос?
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 16:35
#29
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


GGCAT, Посмотрите блог Red Nova, например.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 16:37
#30
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,585


Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Интересно какой подход при определении сроков проектирования используется в западных странах ЕС, США, Канаде, Австралии и т.п.?
Срок определяет заказчик, когда объявляет конкурс на выполнение работ.
А уже фирмы. используя свой опыт, планируют выполнение работ в нужные сроки
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2017, 17:19
#31
engeener-chief


 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 35


в СССР ЕНВиР были, и если сделал проект во время были премии. а у нас что? все гонят. Заказчики сами непонимают какой срок назначить для проектных работ. Это надо не для меня конкретно, а для нас всех и для Страны.

Что необходимо конкретные действия:

Выделить объекты по категории сложности
Разделить инженеров по категориям

Например 1 категория монолитные высотные дома 22 этажа

1. Разработка стадии Р на фундаментную плиту (опалубка и армирование + лист с каркасами и сетками)
Инженер 3 категории - 14 дней
Инженер 1 категории - 7 дней

ТАК ЯСНО? и ненадо писать про бояны, нас тыкают грязью каждый день когда сдашь когда сдашь


У строителей просто, хотя они этот ЕНиР в глаза невидели, а я бы тыкал. Делаю например кладку, ко мне подходят говорит медленно делаешь, я ГОВОРЮ я делаю СОГЛАСНО ЕНиР , и иду даже немного быстрее...

У проектировщиков как, когда сдашь? я говорю 3 дня , мне говорят 1 день. ЭТО НОРМАЛЬНО? я 10 лет работаю и ненадо тут писать про бояны, мы обсуждаем реальные проблемы

в СССР было, давайте создадим и у нас. Только кому письмо писать подскажите.
engeener-chief вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 17:30
#32
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


Количество часов = Стоимость раздела/(Стоимость часа * Крентабельности)

Если стоимость раздела приближается к нулю из-за отсутствия нормальных руководителей и экономистов, то остальное уже не играет роли. И никакие вам ЕНиР не помогут.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2017, 17:31
#33
engeener-chief


 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Количество часов = Стоимость раздела/(Стоимость часа * Крентабельности)

Если стоимость раздела приближается к нулю из-за отсутствия нормальных руководителей и экономистов, то остальное уже не играет роли. И никакие вам ЕНиР не помогут.
Крентабельности ? это что такое?
engeener-chief вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 17:32
#34
Profan

Чужой
 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,666


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Количество претендентов прямо пропорционально предлагаемым условиям работы и заработанной годами репутации фирмы.
Претендентов - ха. Специалисты где? Какой ВУЗ выпускает знающих слаботочников? В советское время таковых вообще не было, а сейчас приходят откуда-то из разных областей проектирования и даже со стройки, а кроме апломба и нет ничего. Шли бы все в манагеры. И как увязать ЕНВиРы и BIM, чтобы ей неладно было?
Автор темы узко упоминает только конструктивную часть. Однако, ничего не упоминает про расчеты. Кто доверит расчет той же фундаментной плиты инженеру 3 категории?
Profan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 17:34
#35
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


в этот коэффициент закладывается расходы на офис, на АУП и т.п.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2017, 17:35
#36
engeener-chief


 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Претендентов - ха. Специалисты где? Какой ВУЗ выпускает знающих слаботочников? В советское время таковых вообще не было, а сейчас приходят откуда-то из разных областей проектирования и даже со стройки, а кроме апломба и нет ничего. Шли бы все в манагеры. И как увязать ЕНВиРы и BIM, чтобы ей неладно было?
Автор темы узко упоминает только конструктивную часть. Однако, ничего не упоминает про расчеты. Кто доверит расчет той же фундаментной плиты инженеру 3 категории?

к расчетам допуск будет иметь только инженер 1 категории
к сложным объектам будет иметь допуск только инженер 1 категории

прописать в нормах и всё. делов то?

у инженера 3 категории будет лимит того что он может сделать.
engeener-chief вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 17:38
#37
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
Специалисты где? Какой ВУЗ выпускает знающих слаботочников?
специалистов не ВУЗ выпускает, их на практике доучивают или сами доучиваются - это вообще день и ночь.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
к сложным объектам будет иметь допуск только инженер 1 категории
в шаражках 1 категорию дают через год-полтора работы после окончания учебного заведения запросто. Тем более, если понадобиться для расчетов. А создавать систему проверки соответствия категорий - еще надо специалистов найти в достаточном количестве для этого.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 17:46
#38
GGCAT

Расчеты
 
Регистрация: 16.04.2007
Default City
Сообщений: 577
Отправить сообщение для GGCAT с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
GGCAT, Посмотрите блог Red Nova, например.
Перечитал весь его блог. Ни слова о сроках. Читал бегло, может пропустил. Нифига там нет. Читал статьи зарубежных фирм, можно найти в гугле по запросу "How long does it take to design a house". В итоге нашел несколько сайтов, где предлагается на основе уже разработанных типовых проектов немного подвигать перегородки под "личные нужды" и вам слепят такой домик, в итоге на разработку чертежей и согласования уйдет 4-5 месяцев. Вообще данные разнятся, у кого-то быстрее, у кого-то медленнее. Но как только речь заходит о реальной разработке с нуля или даже подвижке каких-то несущих стен или переделку из некоего существующего плана в новый: "Refined plans may take hundreds of hours of development." — и подобное: "If you're planning to add square footage to the house, or the remodel plan is in some way impacting the structural aspects of the house, the cost of hiring a professional is a wise decision. With structural remodeling, drawings that communicate your architectural wishes are necessary for the structural engineer and other construction professionals to do their job." И там уже никаких, даже примерных, сроков тебе не называют.

Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
У проектировщиков как, когда сдашь? я говорю 3 дня , мне говорят 1 день. ЭТО НОРМАЛЬНО? я 10 лет работаю и ненадо тут писать про бояны, мы обсуждаем реальные проблемы
Согласен. Однако скажу, что соплями брызгать вообще бесполезно (сам грешен, часто срывался). Сами имеем такую же ситуацию, т.е. как человека вас хорошо понимаю.

Вообще общий тренд подобных задач сводится к активному вовлечению в процесс Заказчика. Т.е. вы принимаете задачу, берете Заказчика за ручку и с ним вместе проходите все стадии, отчитываясь за все изменения, за все неурядицы и сложности, встречающиеся у вас (у вас и Заказчика) на пути. Тогда у него будет гораздо меньше вопросов по поводу сроков. Но это в некотором смысле Утопия, потому что у нас привыкли "башлять бабки" (даже если это копейки), а вся "кухня" ложится на сильные плечи исполнителя, что в корне неверно.

Сомневаюсь, что есть достоверные методы превратить данную задачу (разработку) в человеко-часы. Но если бы нашелся такой подход, то было бы здорово. Но скорее всего это очередная Утопия.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила.
GGCAT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 17:47
#39
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,192


GGCAT, ему можно вопрос задать в комментариях просто)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от GGCAT Посмотреть сообщение
Т.е. вы принимаете задачу, берете Заказчика за ручку
вы хотите выкинуть армию менеджеров проектов из процесса?) Да и если каждый исполнитель будет рассказывать Заказчику - что его ждет, то Заказчик психанет, а у исполнителя просто не будет времени работать - разве что по ночам.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.09.2017, 17:51
#40
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от engeener-chief Посмотреть сообщение
будет лимит того что он может сделать
от хорошо то бы
__________________
Glass Statics - расчет стекла (прочностные расчеты)
Slowcoach вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Есть ли ЕНиР для проектировщиков?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть идея создать Online CAD AllXXX Прочее. Программное обеспечение 34 24.11.2017 14:38
ЕНиР 6 PeMCoH Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 28.03.2012 21:42
Autocad/ подскажите пожалуйста есть есть ли способ копировать field Igrok AutoCAD 3 09.02.2012 21:58
Есть ли сайты с картами рельефа и др? Дмитррр Разное 62 30.01.2008 00:01
Новый пожарный СНиП есть у кого и есть ли он в природе? хомяк Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 13.12.2007 22:04

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||