Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Дольше ли прогорает марка стали 09г2с чем ст3?

Дольше ли прогорает марка стали 09г2с чем ст3?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2017, 14:18 #1
Дольше ли прогорает марка стали 09г2с чем ст3?
alex222333222
 
Регистрация: 13.11.2017
Сообщений: 1

alex222333222 вне форума Вставить имя

Доброго времени суток. Огромная просьба знатоков откликнуться и подсказать. Вопрос заключается вот в чем:

Занимаемся производством печей для бани и дома из металла. На данный момент используем самую простую марку стали ст3. В последнее время на рынке появляются производители печей, которые используют марку стали 09г2с, и кричат во все горло, что в их печах используется «котловая сталь», которая не прогорит и тд. Я все, что смог, изучил по данной тематике и для себя понял, что если сравнивать марку 09г2с и ст3 в качестве материала для металлической печи разницы особо никакой нет. Прогорит и та и та примерно одновременно.

Вопросы:

1. Какая марка стали 09г2с или ст3 существенно лучше в использовании ее в качестве материала топки печи?
2. Намного ли медленнее будет прогарать 09г2с в сравнении ст3, или эти свойства (окалийностойкость или как там это правильно называется) у этих двух марок идентичные?
Просмотров: 2714
 
Непрочитано 13.11.2017, 19:11
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,759


Offtop: У каждой марки стали есть область применения. Её можно найти в инете.
Вот тут целая статья.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...B0%D0%BB%D1%8C

Оболочки котлов участвуют в сложном процессе теплообмена. Режим работы стали, видимо, сильно от него зависит. Как известно, воду можно вскипятить на костре и в бумажном кульке. Видимо, многое зависит от отвода тепла, охлаждения. И можно применить плохую сталь с хорошим охлаждением.

Помимо прочего, есть Правила безопасности эксплуатации котлов. Сейчас уже, скорее всего, это ФНиП.
Кроме того, видел множество документов, рекомендаций, руководств по конструированию котлов в магазинах старой книги.
Наверняка, там есть требования к марке стали котла.

Могу соврать, но мне кажется рациональной также изоляция стали от пламени. Например эмалью, плиткой, камнями, другой более жаропрочной сталью, дешевой часто заменяемой сталью...

09г2с имеет повышенную прочность. Естественно, что за счет этого, эта сталь прослужит чуть дольше.
Однако, подозреваю, что выгораемость (это же вынос углерода ?) одинаковая.

Жаростойкие стали дороги. Думаю в 5 раз дороже 09Г2С и Ст3.
И их нигде особо не купишь.
Так что выбор для массовых серийных изделий обихода очевиден.

https://www.lsst.ru/xls/
Котловая сталь
Лист г/к 09Г2С-15 ГОСТ 5520-79 8х1500х6000 тонна 59 200.00
Лист г/к 12Х1МФ ГОСТ 5520-79 8х1500х6000 (заказ) тонна 98 500.00
г/к - это горячего копчения.
09Г2С-15 почему-то подаётся как котловая. Надо же. Может и правда.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 13.11.2017 в 23:39.
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 07:19
#3
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 100


Марочник Сорокина говорит, что 09Г2С работает до +425. Ст3 в зависимости от раскисления до +400 и +425 =) Разницы никакой .. Если терзаетесь сомнениями - суньте в печку на 8 часов и сравните толщину после удаления окалины.
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 08:21
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,620


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
г/к - это горячего копчения.
Tyhig, смайл забыл поставить. А то основной тон сообщения некоторых введёт в заблуждение
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 09:11
1 | #5
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 201


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Жаростойкие стали дороги. Думаю в 5 раз дороже 09Г2С и Ст3.
И их нигде особо не купишь.
жаростойкими(в рамках описанной печки для дома и дачи) являются все углеродистые. цена особо не отличается, ну если у продавца именно жаростойкую не спрашивать.
Просто ст3 обычно(ну по крайней мере на заводах что я видел) раскисляют алюминием, а 09г2с - ферросплавами-> красноломкость на порядки отличается


Цитата:
Сообщение от alex222333222 Посмотреть сообщение
1. Какая марка стали 09г2с или ст3 существенно лучше в использовании ее в качестве материала топки печи?
из вышеописанного никакая. Типичная "домашняя котловая" - это сталь 45 и аналоги, цену можете сами посмотреть. Есть еще чугун, серый или лучше ВЧШГ - но это литейка, зато характеристики не сравнимы просто.
Для температур повыше - аустенитные стали, но это уже легированные, те же хромоникелевые и никелевые нержавейки, с ними правда со сваркой замучаетесь.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 12:45
1 | 1 #6
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 564


09Г2С называется котловой не потому что она температуру хорошо держит, а потому что её характеристики известны и стабильны в большом диапазоне температур и давлений (то, что и требуется в котлах). Благодаря этому могут быть написаны подробные указания в каком случае применять какую толщину стенки из этой стали. Собственно эти указания и написаны в ГОСТе на сосуды и аппараты.
Насчет прогорания - может процентов на 5 она и лучше Ст3, но значимого эффекта это не даёт.

----- добавлено через ~34 мин. -----
Еще момент: тонколистовую (до 4 мм) 09Г2С лично я не знаю где купить - может её и вовсе не изготавливают?
Krapivnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 16:05
#7
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,510


Блин. У высоколегированных сталей коэффициент температурного удлинения в разы выше обычных сталей. Печки тупо рвет на части. Зато окалины мало.
Хотите печку, чтобы надолго хватило - делайте из огнеупорного кирпича.
Или из самой дешевой стали, чтоб менять потом не жалко было.
Лучше всего для печек поддходят трубы околопятисотого диаметра.
Скорость выгорания стенки зависит в разы больше от того, чем топишь. Лучше всего сухими дровами.
Есть товарищи, которые делают водоохлаждаемые стенки, тогда тоже надолго хватить должно.
Давно пора вводить статью в УК - действия маркетологического характера.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 16:29
#8
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Блин. У высоколегированных сталей коэффициент температурного удлинения в разы выше обычных сталей.
По справочнику п/р Сорокина.
коэф-т линейного расширения сталей в диапазоне от 20 до 500*С
минимум у 15Х28 - 11,0 (*10^-6 1/К)
максимум у 40Х15Н7Г7Ф2МС - 20,5
у простой нерж. 12Х13 - 12,2 которая, кстати, относится к жаростойким до 500*С
12Х18Н9Т - 18,3
09Г2С - 13,8
Стали 08...20 - 14.9
Сталь 50 - 13,9

А вообще-то конструктор должен это знать и учитывать.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 16:44
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,620


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Блин. У высоколегированных сталей коэффициент температурного удлинения в разы выше обычных сталей. Печки тупо рвет на части.
После таких предложений неплохо бы приводить примеры. А то для несведущих звучит так, как будто металл сам растягивается в разы

По цифрам выше, например, для прутка длиной полметра:
15Х28 - 11*10^-6*480*500 = 2.64мм
40Х15Н7Г7Ф2МС - 20.5*10^-6*480*500 = 4.92мм.

Т.е. разница в удлинении составляет (4.92-2.64)*100%/500 = 0.456%
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 17:36
#10
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,510


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
После таких предложений неплохо бы приводить примеры. А то для несведущих звучит так, как будто металл сам растягивается в разы

По цифрам выше, например, для прутка длиной полметра:
15Х28 - 11*10^-6*480*500 = 2.64мм
40Х15Н7Г7Ф2МС - 20.5*10^-6*480*500 = 4.92мм.

Т.е. разница в удлинении составляет (4.92-2.64)*100%/500 = 0.456%
C форума сварщиков инфа. Каюсь, не проверял лично. Но то, что печки из толстой легированной (не нержавейки) рвет, слышал сам лично.

Отседа про легированные стали (справочник).Пониженная теплопроводность и большой коэффициент линейного расширения способствуют более сильному короблению по сравнению с углеродистыми сталями.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.11.2017, 18:00
#11
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 201


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
C форума сварщиков инфа. Каюсь, не проверял лично. Но то, что печки из толстой легированной (не нержавейки) рвет, слышал сам лично.

Отседа про легированные стали (справочник).Пониженная теплопроводность и большой коэффициент линейного расширения способствуют более сильному короблению по сравнению с углеродистыми сталями.
рвет не легированную(а она фактически вся хромоникелевая->нержавейка) а швы. Сколько сварщиков на том форуме прогревают предварительно а потом отпуск делают?
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 08:55
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 9,620


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
C форума сварщиков инфа.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
рвет ...............швы
Вот так более логично стало.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 17:57
#13
Tehnolog5


 
Регистрация: 13.03.2014
Сообщений: 142


Коллеги, дискуссия уходит в научные дебри ... Ну зачем говорить о семействе легированных сталей (включая требования предварительного подогрева перед сваркой и последующей термообработки сваренного узла), если автор конкретно просил сравнить Ст3 со сталью 09Г2С? Сталь 09Г2С варится нисколько не хуже (и нисколько не труднее) чем углеродистая Ст3 и не требует предварительного подогрева. Единственное пожелание не перегревать в процессе сварки... Удачи!!!
Tehnolog5 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 08:55
| 1 #14
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,510


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Коллеги, дискуссия уходит в научные дебри ... Ну зачем говорить о семействе легированных сталей (включая требования предварительного подогрева перед сваркой и последующей термообработки сваренного узла), если автор конкретно просил сравнить Ст3 со сталью 09Г2С? Сталь 09Г2С варится нисколько не хуже (и нисколько не труднее) чем углеродистая Ст3 и не требует предварительного подогрева. Единственное пожелание не перегревать в процессе сварки... Удачи!!!
Это же ДВГ. Поэтому и ушли куда не просили.
С технической точки зрения разницы никакой. Это маркетинг. О чем выше два раза сказали.

Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Марочник Сорокина говорит, что 09Г2С работает до +425. Ст3 в зависимости от раскисления до +400 и +425 =) Разницы никакой .. Если терзаетесь сомнениями - суньте в печку на 8 часов и сравните толщину после удаления окалины.
Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
09Г2С называется котловой не потому что она температуру хорошо держит, а потому что её характеристики известны и стабильны в большом диапазоне температур и давлений (то, что и требуется в котлах). Благодаря этому могут быть написаны подробные указания в каком случае применять какую толщину стенки из этой стали. Собственно эти указания и написаны в ГОСТе на сосуды и аппараты.
Насчет прогорания - может процентов на 5 она и лучше Ст3, но значимого эффекта это не даёт.
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 12:58
#15
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от Tehnolog5 Посмотреть сообщение
Сталь 09Г2С варится нисколько не хуже (и нисколько не труднее) чем углеродистая Ст3 и не требует предварительного подогрева.
Свариваемость 09Г2С хуже, чем Ст3.
Для используемой толщины изделия Ст3 так же не требует предварительного подогрева.
Dima888 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2017, 12:06
#16
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 564


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Свариваемость 09Г2С хуже, чем Ст3.
Откуда дровишки?
Krapivnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2017, 13:46
#17
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
Откуда дровишки?
Из лесу, вестимо:
Более пластична, разный хим.состав.
Dima888 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2017, 14:59
#18
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 564


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Из лесу, вестимо:
Более пластична, разный хим.состав.
Это по опыту именно сварки - работы руками? От своих сварщиков не слышал такого.
Потому что по всем марочникам и Ст3 и 09Г2С стоит с отметкой "свариваемость без ограничений".
Krapivnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2017, 15:38
#19
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 370


Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
Это по опыту именно сварки - работы руками?
Да.
Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
Потому что по всем марочникам и Ст3 и 09Г2С стоит с отметкой "свариваемость без ограничений".
Безусловно. Сравниваем 09Г2С и Ст3 между собой, а не отдельную из них, скажем со Сталь 20. Кто-то из них же должен иметь первенство в номинации ”Свариваемость”. Ст3 более пластична, так же в ней меньше легирующих ингредиентов.
Dima888 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2017, 18:15
#20
Трафарет

Космический мусор
 
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 196


Посмотрите, пожалуйста.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 42
Размер:	41.0 Кб
ID:	196241  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1PNG.PNG
Просмотров: 42
Размер:	40.1 Кб
ID:	196242  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.PNG
Просмотров: 35
Размер:	8.2 Кб
ID:	196243  
__________________
Старый лох
Лучше новых трёх.
Трафарет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Дольше ли прогорает марка стали 09г2с чем ст3?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна консультация - категории стали 09Г2с ditry Технология и организация строительства 76 06.12.2015 12:07
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? rybamech Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.10.2013 14:54
Замена марки стали 10Г2 на 09Г2с Шерали Металлические конструкции 2 12.12.2011 12:17
Марка стали гайки по ГОСТ 5915-70 IDmon Металлические конструкции 4 20.07.2011 18:06
марка стали для толщины 10 мм Проектант Металлические конструкции 5 19.11.2008 16:36

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||