Cкидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно сделать расчёт на смятие или продавливание

Как правильно сделать расчёт на смятие или продавливание

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.01.2018, 22:12
Как правильно сделать расчёт на смятие или продавливание
Сергей Юрьевич
 
Строительство гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 5,266

Сергей Юрьевич вне форума Вставить имя

Товарищи машиностроители, вам такой расчёт наверное более очевиден, чем строителям, подскажите.

Имеется стальной лист толщиной 23 мм [абстрактное упрощение] условно бесконечной длины, лежащий на двух таких же бесконечно длинных опорах. Расстояние между опорами 300 мм.
В листе отверстие д=60 мм
В отверстие вставлен болт М56 [абстрактное упрощение], на котором имеется нагрузка 50 т
Болт подвижен в плоскости перпендикулярной листу (отклонения возможны в пределах +-2 градуса)
Чтобы болт нормально вращался в узле контакта с листовой деталью под его головкой ставится квадратная цилиндрическая подкладка толщиной 50 мм, шириной 180 мм и с радиусом кривизны цилиндрической поверхности 460 мм.

А теперь вопрос (вернее 2):
1. Как определить, достаточно ли данной цилиндрической прокладки, чтобы она не продавила/прорвала листовую деталь?
2. Если (вдруг!) данной подкладки не достаточно, то как посчитать, какой толщины/ширины нужно всунуть плоскую подкладку между цилиндрической подкладкой и листовой деталью?

Картинка прилагается.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 353
Размер:	42.2 Кб
ID:	197461  

Просмотров: 5204
 
Непрочитано 09.01.2018, 16:14
#21
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,049


to Valerym Я проектировал узел в программе SolidWorks, а считал в приложении к SolidWorks - SolidWorks Simulation. Расчёт был "на пальцах" без уточнения входных данных. В сетке ничего интересного нет.
Цитата:
Сообщение от Valerym Посмотреть сообщение
у Вас нагрузка задана сверху - на шляпку болта разве это верно?
А как ещё можно понять ТС?
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
В отверстие вставлен болт М56 [абстрактное упрощение], на котором имеется нагрузка 50 т
Цитата:
Сообщение от Valerym Посмотреть сообщение
пластина должна "скользить" по поверхности свободна и как я понимаю - никакого явного задания граничных условий там нет?
Ещё раз повторю, это просто прикидка по-быстрому, один слой элементов по толщине плиты, для скорости расчёта. И задание граничных условий есть.

Цитата:
Сообщение от Valerym Посмотреть сообщение
у Вас на картинках нет напряжений на болте - Почему?
Там просто напряжения очень незначительные. См вложение рис "плита_5 до 200МПа" Напряжения св. 200МПа показаны красным цветом. А на предыдущих картинках "плита_2напряж" они показаны бледно синим цветом.

Цитата:
Сообщение от Valerym Посмотреть сообщение
Вы задавали болт как "недеформируемое" тело?
Даже не знаю, возможно ли это в SW Simulation.

P.S. Время полного детализированного расчёта, с учётом всех ваших требований было бы не 5 минут, а бы пару часов. А мне ещё и модель нужно было строить (то, что выслал ТС категорически не подошло)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сетка.jpg
Просмотров: 57
Размер:	329.4 Кб
ID:	197491  Нажмите на изображение для увеличения
Название: плита_5 до 200МПа.jpg
Просмотров: 78
Размер:	269.9 Кб
ID:	197492  

Последний раз редактировалось Liukk, 09.01.2018 в 16:32.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 17:00
#22
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,266


Valerym, вы на критику потратили больше времени, чем Liukk на создание модели и расчёт
Есть хорошее правило:
Если знаешь как сделать ЛУЧШЕ - не критикуй того, кто сделал хуже, а возьми и сделай сам!
Liukk сделал расчёт за бесплатно по собственной инициативе (за что я ему премного благодарен) - зачем на него с критикой набрасываться?
Я вот сейчас подумаю-подумаю и в личку ему коммерческое предложение кину на нормальный расчёт этого узла))

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Предлагаю принять квадратную шайбу 300*300 и расчитать на изгиб как пластинку пролетом ~300, опертую по 2 сторонам, без учета нижней полосы
Это примитивное решение, которое считается в три строчки на бумажке, и в итоге получается, что подкладка должна иметь размеры 300х300х53 мм. При этом она сама по себе будет работать упруго (т.е. пластики не будет - не экономично...), на неё будет опираться цилиндрическая подкладка размерами 180х180х50 мм, а ниже - всё равно останется лист толщиной 23 мм (от него избавиться нельзя, потому что потому).
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Надо пластинку рассчитать на изгиб. Но толщины 23 мм явно мало.
Прогиб пластины толщиной 23 мм на несколько миллиметров - до лампочки. Это всего 300мм пролёта, тут не критичен прогиб. Поэтому и беседуем о том, что будет в пластике.
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 19:31
#23
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,049


Объясняю всем, кто не работает в программах подобным SW (Inventor, Creo, SolidEdge, NX, T-flex, компас 3D и т.п.) Simulation. Приложение разрабатывалось для программ, в которых в основном работают машиностроители. 3D модель для расчёта максимально приближена к реальности, естественно она упрощена (фаски, профиль резьбы, скругления и пр. несущественные элементы убираются). Как упрощать и что можно упростить - должен понимать конструктор, поэтому знание Сопромата ОБЯЗАТЕЛЬНО! НО!!! например, при расчёте, подобном тому, что дал ТС профиль резьбы - несущественен, но если мне нужно, например, повысить несущую способность резьбы (есть такие безизгибные резьбы - см. справочник Орлова), то тут профиль резьбы, со всеми скруглениями, фасками и пр., уже является определяющим.
Сила не может действовать в точке (хотя для Сопромата это допускается) - необходимо пятно, на которое уже будет действовать сила. Далее, а что делать по границе пятна, по идее, там должен быть скачок напряжений. И подобных нюансов можно привести много. И всё это нужно либо учитывать в 3D модели либо упрощать расчётную схему для экономии времени.
Построение сетки. При увеличении кол-ва элементов вначале точность растёт, но потом, по мере накопления ошибок, погрешность начинает увеличиваться и точность начинает подать. У меня расчёт был выполнен как "средний" по точности (по умолчанию выставлен) Для точных расчётов необходимо выполнить ряд расчётов с уменьшающимся размером элемента, и потом остановиться на оптимуме. Потом начинает что-то глючить, где-то что-то SW начинает не нравиться и расчёт останавливается, иногда требуется уменьшить ячейку сетки, а иногда наоборот, или упростить модель и много чего ещё.

Так что получается грубый расчёт делается за полчаса, а точный может длиться и несколько дней. У меня расчёт на теплопередачу (сейчас датчик температуры проектирую, требуется определить быстродействие/инерционность) нескольких контактирующих элементов массой несколько ГРАММ иногда идёт более часа, причём точность 3, из 8!
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 19:49
#24
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Liukk,

Хм, еще кажись у Вас шайба задана сферическая, а у тс цилиндрическая.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 19:52
#25
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,049


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
кажись у Вас шайба задана сферическая,
Почему кажись, я чётко указывал, что сферическая, и даже ссылку на ГОСТ подобных шайб давал. Если делать самоустанавливающуюся конструкцию, то только со сферой; между прочим на сфере контактные напряжения будут выше, так что в случае чего запас будет.
Кстати. При поперечном изгибе листа (по стороне 300 мм) при шарнирном опирании, будет вполне ощутимый прогиб и цилиндрическая поверхность будет работать краями, что резко увеличит контактные напряжения в зоне контакта

Последний раз редактировалось Liukk, 09.01.2018 в 20:01.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 19:59
#26
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Liukk,
Давайте спорить!

Сфера давит на центр листа, лист прогибается появляется "лунка" донышко которой прилегает к сфере и превращает круговое пятно контакта в кольцевое с резким уменьшением контактных напряжений.
Цилиндр давит на лист, лист прогибается и края цилиндра (через лист) опираются на продольные опоры листа, прямоугольное пятно контакта превращается в два "круговых" по краям цилиндра с резким увеличением контактных напряжений
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 20:00
#27
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 40


К товарищу Liukk. Распишите какие заданы контакты в сборке и их работа (узел к узлу, поверхность с узлом, поверхность с поверхностью). Учитывались ли большие перемещения, аппроксимация сборки КЭ'ами какого порядка, что там насчёт сингулярностей...
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 20:05
| 1 #28
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,049


Господа, надоело. Хотите получить информацию - скачивайте/покупайте книги Алямовского по расчётам в SW Simulation/CosmsWorks и читайте, есть также ролики на Youtube.
А у меня есть основная работа, которую нужно выполнять.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 20:09
#29
NWMPS


 
Регистрация: 20.07.2017
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Господа, надоело.
Хе-хе, да есть это всё кому надо, просто не нужно кричать о своих знаниях, которые упираются в итоге в "глюки" ПК.
NWMPS вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 20:15
#30
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,266


Цитата:
Сообщение от NWMPS Посмотреть сообщение
Хе-хе, да есть это всё кому надо, просто не нужно кричать о своих знаниях, которые упираются в итоге в "глюки" ПК.
Offtop: О! Ещё один "эксперт", пришёл
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 21:07
| 1 #31
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,475


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
О! Ещё один "эксперт", пришёл
Зря вы так. Замечания дельные и без ответов на уточняющие вопросы это не расчет, а цветные картинки. Более того, корректно посчитаная модель это только половина дела. Далее нужно задаться критериями предельного состояния и на основании их сделать заключение о работоспособности конструкции. И этот этап, как правило, намного сложнее составления и расчета модели в программе.
Из моего опыта, для получения правдоподобного распределения напряжений от изгибающих моментов в пластине одного элемента на толщину недостаточно.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 21:30
#32
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,266


ZVV, всё верно.
Но в данной теме решается не практическая задача с чётким количественным решением, а абстрактная идеализированная и упрощённая.
Мне нужно было понять порядок значений напряжений в элементе. Плюс-минус 50% - результат более чем удовлетворительный. Результат подтвердил мои сомнения в той методике, которая для этого узла написана и многократно продублирована в нескольких пособиях по проектированию.

Когда-нибудь появится свободное время, займусь этой задачей более серьёзно, может родится вменяемая методика расчёта и конструирования этого узла, вместо того треша, которые реализуется по имеющимся методикам.

Как думаете, эти две толстых подкладки по 40 кг весом каждая - реально нужны в этом узле?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 131
Размер:	172.8 Кб
ID:	197499  
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 21:39
#33
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 423


тема уморительна

Даже и не знаю, что сказать - на простой задачке столько комментариев. В чём считать такую простую задачу - это вкусовщина. Другое дело, что делать сетку пирамидами - это дурной тон, отсюда и поля напряжений явно зависит от качества сетки. Да и по хорошему надо учесть стягивание полосы болтом. И да... таки проходит или нет?
metod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 21:45
#34
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Как думаете, эти две толстых подкладки по 40 кг
Да стопудово нужны, дабы напряжения под 45 градусов успели "расползтись" на расстояние достаточное для того чтоб стенки шпунтины не оторвались от донышка. Просто и пнятно, проверяется на калькуляторе прямо сидя в котловане безо всяких фе.
p/s/ матерые механики просвятите пожалуйста, насколько дороже выточить сферическую шайбу по сравнению с цилиндрической?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 09.01.2018 в 21:54.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 22:09
#35
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,266


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Да стопудово нужны, дабы напряжения под 45 градусов успели "расползтись" на расстояние достаточное
а вот нет. 45 градусов и расползание напряжений - не при делах
эти подкладки рассчитываются как изгибаемые элементы
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 22:20
#36
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Сергей Юрьевич,
Даже интересно стало, это по какой такой методе? Можете расчетик скинуть?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2018, 22:32
#37
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,266


Да я когда-то давно выкладывал уже. Только инженеры-строители сошлись на том, что и так сойдёт - запас за чужой счёт карман не жмёт
А выдумывать что-то новое да за бесплатно - никому не интересно, на том тема и завяла.
А у машиностроителей я смотрю больше интереса ковыряться в конечных элементах, нежели в аналитическом расчёте...
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 22:42
#38
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


У меня даже по самой простой теории запасец получается нехилый:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж (1)-Model.jpg
Просмотров: 76
Размер:	119.1 Кб
ID:	197500

И еще непаханное поле для "усиления расчетом"
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 22:52
#39
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
У меня даже по самой простой теории запасец получается нехилый:

Вложение 197500

И еще непаханное поле для "усиления расчетом"
ну как-то здесь смятием не пахнет
metod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 22:56
#40
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 2,965
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


metod,
Ну там и со здравым смыслом, не очень... Просто это самый экстремальный (на мой взгляд) способ посчитать эти прокладки на изгиб.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как правильно сделать расчёт на смятие или продавливание

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как быстро и правильно выбрать колонны для расчёта на продавливание (scad 11.5/21.1)? Emc SCAD 16 03.07.2017 16:11
Как правильно сделать развертку детали? filgavrilov SolidWorks 1 09.10.2016 17:58
Код на VBA. помогите сделать правильно блок выбора объектов ssn Программирование 12 28.11.2013 15:08
Как правильно сделать чердачное перекрытие и кровлю? mixxa Конструкции зданий и сооружений 5 16.12.2011 10:33
Как правильно сделать сварную трубу из швеллеров? Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 36 01.04.2007 01:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||