dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какие бывют альтернативы ЕСКД в плане обозначения конструкторских документов?

Какие бывют альтернативы ЕСКД в плане обозначения конструкторских документов?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 04.08.2011, 17:28 1 | 1
Какие бывют альтернативы ЕСКД в плане обозначения конструкторских документов?
ssemend
 
Электроника
 
Москва
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 6

ssemend вне форума Вставить имя

Какие бывют альтернативы ЕСКД в плане обозначения конструкторских документов?
Копаю интернет, ничего не накапывается... Поделитесь опытом, пожалуйста...
Просмотров: 9946
 
Непрочитано 24.11.2017, 10:21
#21
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,602


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Про то, что детали/изделия могут применяться в разных сборках конечно не слышали? В вашем же примере одна и та же мышка в разных компьютерах будем иметь разные обозначения.
С чего это вдруг, мышки различные комплектующие можно возвести в ранг нормализованных деталей предприятия(если они конечно весьма часто используются), если не часто просто заимствование из первой разработки, причем заимствовали не просто детали, а весьма не маленькие узлы и ничего страшного не случалось.
Offtop: ЗЫЖ До внедрения унифицированной системы обозначения пользовались предметной, и никаких таких "страшных" проблем не было.
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 10:53
#22
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 391


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
С чего это вдруг, мышки различные комплектующие можно возвести в ранг нормализованных деталей предприятия(если они конечно весьма часто используются), если не часто просто заимствование из первой разработки, причем заимствовали не просто детали, а весьма не маленькие узлы и ничего страшного не случалось.
Offtop: ЗЫЖ До внедрения унифицированной системы обозначения пользовались предметной, и никаких таких "страшных" проблем не было.

Так ведь и обратное тоже верно. А тут у человека проблема - враги видите ли в 80 году гост поменяли.
К тому же, при заимствовании все плюсы предметной системы исчезают. Имхо, это все проблемы бумажной эры.
Psyakrev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 11:14
#23
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 139


А мне классификатор ЕСКД побоку. Есть СТП, где расписано как в рамках предприятия что обозначать. Хотите обозначать как хотите - пишите стандарт предприятия и обозначайте
RicoSand вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 11:23
#24
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,223


Цитата:
Сообщение от austen Посмотреть сообщение
Предметная запрещена в ГОСТ 2.201-80 после отмены ГОСТ 2.201-68, где существовали две разрешенные системы предметная и обезличенная по классификатору.
Т.е вы успели ещё до 1980г много лет проработать и прывыкнуть. Там почему же вы столько лет молчали?
Цитата:
Сообщение от austen Посмотреть сообщение
Одназначно отмена предметной системы - диверсия, проведенная спецслужбами для торможения разработок в основном военных отраслей.
В советское время 9 лет проработал на оборонке (и в МОП тоже) и что-то проблем не испытывал и из "дедушек" почему-то тоже никто не роптал.
Есть же эскизные номера, их же никто и никогда не отменял, пользуйтесь. Для отработки СП и входящих деталей в изделие - самое то. Конструкторские отделы, где я работал, разрабатывали сборочные линии и автоматы по эскизным номерам для "изделий военного назначения" и ничего, всех устраивало.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 11:28
#25
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,602


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
К тому же, при заимствовании все плюсы предметной системы исчезают.
Ну есть некоторые сложности, ну например когда вы вы в архиве заказываете распечатки изделия, то работники архива заимствование чертежи никогда с первого раза вам не принесут, но в унифицированной системе это еще хуже приходится отыскивать каждый узел, деталь персонально, все раскидано по разным папкам
Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Имхо, это все проблемы бумажной эры.
Мого быть, разница в том, открываешь не чисто бумажную папку, а электронную... т.е. вместо бумажной каши получаешь электронную
Иногда я думаю, оборонщики перешли на унифицированную систему для того, чтобы шпиЁнам труднее работать было

Offtop: Честно, откровенно мне уже это все равно
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 14:05
#26
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 20,683
Отправить сообщение для Солидворкер с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
ну например когда вы вы в архиве заказываете распечатки изделия, то работники архива заимствование чертежи никогда с первого раза вам не принесут, но в унифицированной системе это еще хуже приходится отыскивать каждый узел, деталь персонально, все раскидано по разным папкам
А для этого придумали инвентарные номера, которыми возмущались в соседней ветке недавно
Солидворкер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 16:10
| 1 #27
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 75


У нас на предприятии используется предметная система обозначений изделий - вида АБВГ.хх.хх.ххх, никаких проблем нет, все всех устраивает и все очень удобно, легко найти нужную подсборку иди деталь и видно куда она идет сразу. А вот с классификатором сплошные проблемы, очень трудно работать с такой документацией, пользы от этого производству и разработчику никакой. Нумерация должна быть интуитивно понятной, без мороки с огромным классификатором.
westdm вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.11.2017, 19:47
#28
Psyakrev


 
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 391


На этом форуме уже не раз писали - организация в своем праве установить любую систему кодирования, которая именно ей будет удобна.
Проблема в людях, которым пепел госта бьет в сердца.
Psyakrev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.11.2017, 07:42
#29
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,602


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А для этого придумали инвентарные номера, которыми возмущались в соседней ветке недавно
т.е. к одной системе пристегнули еще одну, потому что эта система не самодостаточна.
__________________
Старость - это когда утром просыпаешься и ждешь когда зазвонит будильник...
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.12.2017, 16:37
#30
austen


 
Регистрация: 23.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Psyakrev Посмотреть сообщение
Про то, что детали/изделия могут применяться в разных сборках конечно не слышали? В вашем же примере одна и та же мышка в разных компьютерах будем иметь разные обозначения.
Еще и в ранг госстандарта пытаются ввести. Писали бы сразу в спортлото, чего мелочиться. Да если нужно - используйте ради бога, кагебэ вас расстреливать не приедет.
Заимствованная деталь не изменяет своего обозначения в предметной системе обозначений.
Пример

В данной сборке плита и болт заимствованы, причем понятно от куда по номеру.

----- добавлено через ~6 мин. -----
И главное так никто из хулителей предметной системы, которая кстати используется по всему миру, так и не ответил зачем ее именно запрещать (а ГОСТ 2.201-80 ее именно запретил) введя безальтернативную систему по классификатору? ЗАЧЕМ ОТМЕНЯТЬ ПРЕДМЕТНУЮ СИСТЕМУ?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 06.12.2017 в 18:43.
austen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 13:24
#31
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 602


Цитата:
Сообщение от austen Посмотреть сообщение
(а ГОСТ 2.201-80 ее именно запретил)
Цитата:
Сообщение от austen Посмотреть сообщение
АЧЕМ ОТМЕНЯТЬ ПРЕДМЕТНУЮ СИСТЕМУ?
Напишите, что именно запрещает предметную систему в этом ГОСТ? Хочешь пользуйся гостом, хочешь свой регламентирующий документ выпусти.
У нас документацией по документообороту системой менеджмента качества легализована предметная система (кстати, до этого времени я не знал, что она так называется. Откуда такое название?)
Krapivnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 13:30
#32
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,286


Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
Откуда такое название?
вестимо, от слова "предмет". Т.е. обозначение приклеплено к предмету, а не к форме поверхностей, как в ЕСКД-классификаторе (т.с. к "поверхностной" системе).
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.12.2017, 13:38
#33
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 602


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
вестимо, от слова "предмет". Т.е. обозначение приклеплено к предмету, а не к форме поверхностей, как в ЕСКД-классификаторе (т.с. к "поверхностной" системе).
Вот он очто оказывается
Ну я-то больше о том было ли это закреплено где-то в стандартах или справочниках интересуюсь.
Krapivnik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 12:17
#34
Eliskazes


 
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 3


Объясните новичку. Если у меня в подсборке АБВГ.01.01.010 больше 9 деталей, как мне их обозначать?
9-ая деталь данной подсборки, полагаю, будет иметь обозначение такое - АБВГ.01.01.019, а как же дальше??
Eliskazes вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 12:22
#35
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,286


Eliskazes, неверно. Номера в одном и том же разряде идут для деталей и подсборок одного уровня. А внутри подсборок уже дальше идут обозначения. Т.е. первая деталь вашей подсборки будет иметь обозначение АБВГ.01.01.010.001. Далее по тому же принципу. А обозначение АБВГ.01.01.011 и т.д. будут иметь те детали/сборки, которые являются элементами той же сборки/подсборки, что и данная подсборка.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 13:47
#36
Eliskazes


 
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Eliskazes, неверно. Номера в одном и том же разряде идут для деталей и подсборок одного уровня. А внутри подсборок уже дальше идут обозначения. Т.е. первая деталь вашей подсборки будет иметь обозначение АБВГ.01.01.010.001. Далее по тому же принципу. А обозначение АБВГ.01.01.011 и т.д. будут иметь те детали/сборки, которые являются элементами той же сборки/подсборки, что и данная подсборка.

О, спасибо. Нужно на работе придумать систему обозначений - сижу маюсь вот, провожу ликбез для себя. Непонятно пока сколько разрядов будет в обозначении. Будем основываться на предметной. У нас не ахти какие огромные сборки. Хотим сделать так:

АБВГ.ХХ.YY.ZZZ - само изделие, где ХХ - порядковый номер, YY - 1-й уровень сборок, ZZZ - уровень подсборок и деталей.

например, АБВГ.04.00.000СБ - само изделие (сборочный чертеж),

АБВГ.04.01.000СБ - первая сборке в изделии,

АБВГ.04.00.001 - некая деталь, которая входит в само изделие, которое состоит (так уж спроектировали) не только из сборок,

АБВГ.04.02.020СБ - подсборка во 2-й сборке

АБВГ.04.02.020.001 - 1-ая деталь в этой подсборке.

Правильным ли курсом я иду, товарищи? Поправьте плиз, если что-то неверно.

Bull, спасибо!

Нужно на работе придумать систему обозначений - сижу маюсь вот, провожу ликбез для себя. Непонятно пока сколько разрядов будет в обозначении. Будем основываться на предметной. У нас не ахти какие огромные сборки. Хотим сделать так:

АБВГ.ХХ.YY.ZZZ - само изделие, где ХХ - порядковый номер, YY - 1-й уровень сборок, ZZZ - уровень подсборок и деталей.

например, АБВГ.04.00.000СБ - само изделие (сборочный чертеж),

АБВГ.04.01.000СБ - первая сборке в изделии,

АБВГ.04.00.001 - некая деталь, которая входит в само изделие, которое состоит (так уж спроектировали) не только из сборок,

АБВГ.04.02.020СБ - подсборка во 2-й сборке

АБВГ.04.02.020.001 - 1-ая деталь в этой подсборке.

Правильным ли курсом я иду, товарищи? Поправьте плиз, если что-то неверно.

Bull, спасибо!

Нужно на работе придумать систему обозначений - сижу маюсь вот, провожу ликбез для себя. Непонятно пока сколько разрядов будет в обозначении. Будем основываться на предметной. У нас не ахти какие огромные сборки. Хотим сделать так:

АБВГ.ХХ.YY.ZZZ - само изделие, где ХХ - порядковый номер, YY - 1-й уровень сборок, ZZZ - уровень подсборок и деталей.

например, АБВГ.04.00.000СБ - само изделие (сборочный чертеж),

АБВГ.04.01.000СБ - первая сборке в изделии,

АБВГ.04.00.001 - некая деталь, которая входит в само изделие, которое состоит (так уж спроектировали) не только из сборок,

АБВГ.04.02.020СБ - подсборка во 2-й сборке

АБВГ.04.02.020.001 - 1-ая деталь в этой подсборке.

Правильным ли курсом я иду, товарищи? Поправьте плиз, если что-то неверно.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 27.06.2018 в 14:24.
Eliskazes вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 14:17
#37
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,286


Цитата:
Сообщение от Eliskazes Посмотреть сообщение
Правильным ли
нет, неправильно. Так только путаница будет. Примером можно привести машиностроительную нормаль, которым до сих пор пользуются, например, изготовители оснастки.
XXX.YYYY-ZZZZСБ - обозначение сборки всей, где первые три знака могут быть как буквами, так и цифрами. Это обозначение предприятия (ввиду большого количества частников часто неактуально уже). Далее только цифры. YYYY - код оснастки (пресс-форма, гибочный штамп, рубочный штамп, вытяжной штамп, приспособление станочное, кондуктор, фреза, резец и т.д. и т.п. - расписано в нормали). ZZZZ - порядковый номер оснастки данного типа на данном предприятии.
Детали сборки имеют формат обозначения XXX.YYYY-ZZZZ-AAA. Это относится как к подсборкам, так и отдельным деталям (для удобства принято обычно подсборки обозначать -010, -020, -030 и т.д., соответственно пропуская эти круглые значения в деталях, есть эти подсборки или нет вообще). Детали внутри подсборок имеют вид XXX.YYYY-ZZZZ-AAA-BBB. Чтобы не было путаницы с обозначениями исполнений деталей на уровень выше, исполнения обозначают двумя знаками (XXX.YYYY-ZZZZ-AAA-BB). Если у подсборки свои подсборки, то они в обозначении приобретают ещё один трехзначный ряд.

Таким вот нехитрым образом даже не знакомый с системой обозначений человек быстро начинает разбираться в ней.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 14:33
#38
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,223


Цитата:
Сообщение от Eliskazes Посмотреть сообщение
Объясните новичку.
Я пользуюсь системой аналогичной ГОСТ2.201-80 приложение 1 "структура обозначения эскизных констр. документов"
Если в сборку входят подсборки, а номеров не хватает, то в порядковом номере сборочной единицы, входящей в основное изделие, просто ставлю впереди цифру 1 (2, 3 и тд) пример
ЭХ.100.11.00СБ - подсборка входящая в сборку ЭХ.100.01.00СБ
При необходимости количество знаков можно и увеличить (н-р ЭХ.ХХХ.ХХХ.ХХХ)
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 15:28
#39
Eliskazes


 
Регистрация: 27.06.2018
Сообщений: 3


Bull, благодарю.

Сваяю по аналогии с вышесказанным.

ГГГГ.01СБ - само изделие (ГГГГ - наш код от балды, 01 - порядковый номер, пусть будет 2 знака для простоты),

ГГГГ.01.001 - 1-ая деталь пошла,

ГГГГ.01.010СБ - 1-ая сборочка,

ГГГГ.01.010.001 - понятно, 1-ая деталь в 1-ой сборке.

Дальше ГГГГ.01.020.010СБ или ГГГГ.01.020.10СБ - 1-ая подсборка во 2-ой сборке,

ГГГГ.01.020.010.001 (ГГГГ.01.020.10.001) - 1-ая деталь в этой подсборке и тд и тп.

у нас текущий проект не особо большой и дальше прибавлений в цифрах не будет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Liukk, не увидел ваш пост. возьму на заметку
Eliskazes вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.06.2018, 15:53
#40
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,223


А можно немного модифицировать моё предложение
ЭХ.100.11.00СБ - подсборка входящая в сборку ЭХ.100.10.00СБ Так, пожалуй, получше будет.
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какие бывют альтернативы ЕСКД в плане обозначения конструкторских документов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стандарты оформления чертежей (бумага) Sleekka AutoCAD 23 01.12.2011 14:00
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||