dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ответственность проектировщика на халтуре

Ответственность проектировщика на халтуре

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2014, 21:03 #1
Ответственность проектировщика на халтуре
Демоверсия
 
гражданин СССР
 
где-то на земном шарике
Регистрация: 21.12.2013
Сообщений: 186

Демоверсия вне форума Вставить имя

Цитата:
Статья 761. Ответственность подрядчика за ненадлежащее выполнение проектных и изыскательских работ

*1. Подрядчик по договору подряда на выполнение проектных и изыскательских работ несет ответственность за ненадлежащее составление технической документации и выполнение изыскательских работ, включая недостатки, обнаруженные впоследствии в ходе строительства, а также в процессе эксплуатации объекта, созданного на основе технической документации и данных изыскательских работ.
*2. При обнаружении недостатков в технической документации или в изыскательских работах подрядчик по требованию заказчика обязан безвозмездно переделать техническую документацию и соответственно произвести необходимые дополнительные изыскательские работы, а также возместить заказчику причиненные убытки, если законом или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.
Сколько раз приходилось видеть с грубейшими ошибками выполненные "на халтуре" или по договорам подряда проекты. И ни разу на моей практике заказчик не привлекал к ответственности проектировщика. Отсюда два вопроса:
-- Были ли случаи, чтобы кого-нибудь привлекли к ответственности за брак в проекте, сделанном на халтуре?
-- Как Вы страхуетесь от ответственности при выполнении халтур?
Просмотров: 34753
 
Непрочитано 18.01.2014, 22:30
| 1 #2
zebs

Начальник конструкторского отдела
 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 738


С проектировщика нечего спросить. Максимум проект переделает.
Если с проектировщика будут спрашивать реальные деньги по переделке на стройке. Проекты будут стоить на порядок дороже. У нас и так проектировщиков не хватает, а этим еще больше их отпугнешь с этого поприща. Кому это надо?
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2014, 22:52
#3
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


zebs, Вы не поняли суть приведенной статьи ГК. С проектировщика можно по суду взыскать все причиненные заказчику убытки.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2014, 23:01
#4
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Сколько раз приходилось видеть с грубейшими ошибками выполненные "на халтуре" или по договорам подряда проекты. И ни разу на моей практике заказчик не привлекал к ответственности проектировщика. Отсюда два вопроса:
-- Были ли случаи, чтобы кого-нибудь привлекли к ответственности за брак в проекте, сделанном на халтуре?
-- Как Вы страхуетесь от ответственности при выполнении халтур?
Как можно официально привлечь кого-то за неофициальную работу? Нет договора на проектирование - нет разговоров. Другое дело, что заказчик может и в лес свозить, если сильно на Вас осерчает.
Как страхуюсь при халтуре? Подхожу к ней так же ответственно, как и к основной работе.
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2014, 23:03
#5
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,765


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
или договором подряда на выполнение проектных и изыскательских работ не установлено иное.
Обычно пишут, что ответственность, может быть, только в случае гибели людей по вине проектировщика, и не может превышать 10-25% стоимости проекта.
Страховать надо, создавать тестовые модели, заказывать проектирование в два этапа, создание 3д моделей и т.п., а не так как сейчас.
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2014, 23:14
#6
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Как можно официально привлечь кого-то за неофициальную работу? Нет договора на проектирование - нет разговоров.
Договор может быть заключен как в письменной, так и устной форме. Да, несоблюдение письменной формы договора - это нарушение. Но это совсем не означает, что у Вас не сложились договорные отношения. Суд будет устанавливать, сложились ли между Вами гражданско-правовые договорные отношения. И, возможно, сочтет, что договорные отношения были. За получение денег расписку давали? Ваша подпись в чертежах присутствует? И после этого Вы будете утверждать, что договора на проектирование не было?
Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Другое дело, что заказчик может и в лес свозить, если сильно на Вас осерчает.
Ну это если заказчик не боится уголовного преследования.
Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Как страхуюсь при халтуре? Подхожу к ней так же ответственно, как и к основной работе.
На основной работе Вы не являетесь ПРОЕКТИРОВЩИКОМ в понимании ст.761 ГК РФ. В этом случае ПРОЕКТИРОВЩИКОМ является организация в которой Вы работаете. Максимальная Ваша ответственность не может быть больше двух окладов.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Обычно пишут, что ответственность, может быть, только в случае гибели людей по вине проектировщика, и не может превышать 10-25% стоимости проекта.
Это в договоре подряда пишут? Никогда такого не видел.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2014, 23:38
#7
Vasya constr


 
Регистрация: 06.12.2009
Ярославль
Сообщений: 586


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Договор может быть заключен как в письменной, так и устной форме. Да, несоблюдение письменной формы договора - это нарушение. Но это совсем не означает, что у Вас не сложились договорные отношения. Суд будет устанавливать, сложились ли между Вами гражданско-правовые договорные отношения. И, возможно, сочтет, что договорные отношения были. За получение денег расписку давали? Ваша подпись в чертежах присутствует? И после этого Вы будете утверждать, что договора на проектирование не было?
Ну это словоблудие, вы на суде легко докажете, что изготовили заказчику обои на стены, стилизованные под строительные чертежи. Чтобы кусок бумаги стал рабочим чертежем, над ними надо специальный обряд произвести.
Vasya constr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2014, 23:51
#8
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Vasya constr, у Вас очень наивные представления о российском суде. Вам, наверное, никогда не приходилось с ним иметь дел. Смею Вас заверить, что российский суд не обременен ни необходимостью соблюдать законы, ни подчиняться законам логики, ни, тем более, обязанностью защищать права граждан и быть справедливым. При таких реалиях положение ошибившегося халтурщика-проектировщика весьма незавидное.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2014, 23:55
#9
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Смею Вас заверить, что российский суд не обременен ни необходимостью соблюдать законы, ни подчиняться законам логики, ни, тем более, обязанностью защищать права граждан и быть справедливым. При таких реалиях положение ошибившегося халтурщика-проектировщика весьма незавидное.
В чем тогда вопрос? Сами спросили и сами ответили
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 00:04
#10
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
В чем тогда вопрос? Сами спросили и сами ответили
Не понял. Вопросы были заданы в #1. До сих пор ответов нет.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 00:07
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,351


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
За получение денег расписку давали? Ваша подпись в чертежах присутствует?
Кто Вам сказал, что за получение денег расписываются ? И подпись на чертежах если и присутствует, то в виде скана или сплайн-кривой. Попробуйте что-нибудь доказать. А вообще, самый правильный способ страховки - в посте № 4.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 01:52
1 | #12
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
-- Как Вы страхуетесь от ответственности при выполнении халтур?
самый толковый ответ это пост №4. Делать по людски. Не браться если изначально чувствуется блудняк.

в минувшие пару лет в связи с перегруженностью основного штата проектировщиков отдавали часть работы исполнителям по договору подряда. единственный реальный способ получить качественную документацию это ежедневный контроль. поработал вечер исполнитель -переслал по почте. утром пришел, отсмотрел, написал замечания. Раз-два в неделю встречаешься и личное общение. При первоначальной постановке задачи - максимум конкретики, минимум простора для творчества, иначе наворочают такого что не разгрести потом.

Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
С проектировщика можно по суду взыскать все причиненные заказчику убытки
знакомы прецеденты? кто ж будет подписывать договор по которому ответственность неизмеримо больше его стоимости? В любом случае проектировщик по договору подряда всего лишь исполнитель. Отвечать будет ГИП, Главспец, Главный Инженер и т.д.

Цитата:
Сообщение от Vasya constr Посмотреть сообщение
Другое дело, что заказчик может и в лес свозить, если сильно на Вас осерчает.
это уголовщина знаете ли.

Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Вам, наверное, никогда не приходилось с ним иметь дел. Смею Вас заверить, что российский суд не обременен ни необходимостью соблюдать законы, ни подчиняться законам логики, ни, тем более, обязанностью защищать права граждан и быть справедливым. При таких реалиях положение ошибившегося халтурщика-проектировщика весьма незавидное.
Слава богу не приходилось. Повторюсь, для того чтобы не попасть в непонятное не надо подписывать сомнительные, кабальные договора. Делать работу ответственно.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 02:48
#13
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Offtop: Такая интересная тема, а почти все её участники у меня в игнор листе... Видимо, не зря
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 07:56
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,325


На "халтуре" халтурные проекты делают не проектировщики, а "проектанты". Проектировщики обычно к левым работам относятся серьезнее, чем к основной.

"Халтуру" проектировщик делает как физическое лицо. Оформляя по-разному. Даже если есть некий письменный договор с заказчиком, то у физического лица это трудовой договор, регламентирующийся Трудовым кодексом, а не договор подряда на проектные работы, регулирующийся Гражданским кодексом. Изучите ТК и какая там может быть ответственность - она дисциплинарная и в некоторых случаях (для материально ответственных лиц) материальная.

Если проектировщик выступает не как физическое лицо, а от "фирмы", хотя бы своей личной, то работа уже не является "халтурой" (левым заработком). Она просто может быть халтурно сделана, но тут уже обычные отношения между заказчиком и подрядчиком.

Гораздо больше шансов у "халтурщика" поасть за неуплату налогов.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 10:21
#15
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 710


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
-- Как Вы страхуетесь от ответственности при выполнении халтур?
Ошибка может быть у каждого. Но проектировщик и халтурщик при всем совместимы быть не могут. Проектная организация если и привлекает стороннего проектировщика, то не на халтуру. Объект скорее всего требует высокой квалификации и проектировщик об этом знает. Организация проектировщика сто пудово то же знает и, как правило, не по одной разработке. Случайности исключены. Оплата уже давно через картсчет и в белую. Там где наличка и халтура проектировщика уже не найдете. Халтурщики где отсутствует закон и Вы в 8 издании взгляд изложили. Можете еще добавить прокуроров, по сути гражданских, но носящих форму военного образца со звездами, которые не любят правозащитники если это Вас греет.
layer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 12:21
#16
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
в минувшие пару лет в связи с перегруженностью основного штата проектировщиков отдавали часть работы исполнителям по договору подряда. единственный реальный способ получить качественную документацию это ежедневный контроль. поработал вечер исполнитель -переслал по почте. утром пришел, отсмотрел, написал замечания. Раз-два в неделю встречаешься и личное общение. При первоначальной постановке задачи - максимум конкретики, минимум простора для творчества, иначе наворочают такого что не разгрести потом.
Как это знакомо.
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Демоверсия
С проектировщика можно по суду взыскать все причиненные заказчику убытки
знакомы прецеденты?
Прецеденты не знакомы. Поэтому и задал вопрос.
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
кто ж будет подписывать договор по которому ответственность неизмеримо больше его стоимости?
Так ведь подписывают! Любой договор на проектные работы, если иное в нем не оговорено, подразумевает эту ответственность.
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
В любом случае проектировщик по договору подряда всего лишь исполнитель. Отвечать будет ГИП, Главспец, Главный Инженер и т.д.
Договор между заказчиком-организацией и проектировщиком-физическим лицом. Никаких ГИПов, ГлавСпецов и тому подобных должностных лиц в нем нет. Ст.761 ГК РФ подразумевает ответственность проектировщика.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Халтуру" проектировщик делает как физическое лицо. Оформляя по-разному. Даже если есть некий письменный договор с заказчиком, то у физического лица это трудовой договор, регламентирующийся Трудовым кодексом, а не договор подряда на проектные работы, регулирующийся Гражданским кодексом.
У физического лица с организацией может быть как трудовой договор, так и договор подряда, регламентируемый ГК РФ. Между ними есть ряд отличий. При договоре подряда проектировщику не предоставляется рабочее место, не регламентируется режим труда и отдыха, не платятся больничный, не платятся отпускные и т.д. В теме разговор ведется только про договор подряда.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 12:40
#17
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,938
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Пустая тема. Первый спрос с проектной организации. Если она заключила трудовой договор с "халтурщиком", то спрос с него, если нет, то остается на организации, если организация "схлопнеться", то будут таскать директора, который был на момент проектирования.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 12:49
#18
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Пустая тема.
Если лично Вам данная тема не интересна, то незачем в ней глупости постить.
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Первый спрос с проектной организации.
А если организация не проектная, а строительная?
Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Первый спрос с проектной организации. Если она заключила трудовой договор с "халтурщиком", то спрос с него, если нет, то остается на организации, если организация "схлопнеться", то будут таскать директора, который был на момент проектирования.
Если имел место ТРУДОВОЙ ДОГОВОР, то ответственность исполнителя согласно ТК в пределах двух окладов этого исполнителя. Если был ДОГОВОР ПОДРЯДА, (не трудовой договор), то ответственность "исполнителя" наступает в порядке регресса.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2014, 17:26
#19
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,486


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
А если организация не проектная, а строительная?
проектировать без СРО нельзя, т.е. строительная организация может нанять проектировщика частника если у нее есть допуск сро на проектыне работы, а значит и ГИП итд.
А если наняли частника без СРО то и ответственности никакой
kifa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2014, 17:37
#20
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


kifa, У строительной организации может и не быть допуска СРО на проектирование. Вот она и нанимает Проектировщика. А то, что у Проектировщика нет допуска СРО, так это проблема Проектировщика, а не строительной организации. Со всеми для Проектировщика вытекающими последствиями.
Демоверсия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ответственность проектировщика на халтуре

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Ответственность проектировщика при использовании результатов обследования Maxcim856 Обследование зданий и сооружений 21 14.09.2013 11:43
Ответственность проектировщика за ошибки обнаруженные после сдачи и согласования проекта kosolapi Прочее. Архитектура и строительство 117 13.12.2012 22:18
Упал сугроб на скатную кровлю, сломал обрешетку и металлочерепицу. Кто виноват? DR.Dim Разное 207 16.03.2010 16:09
Ответственность проектировщика Aragorn Конструкции зданий и сооружений 12 06.12.2007 16:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||