| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Категория конвейерной галереи углеподачи - БН или ДН?

Категория конвейерной галереи углеподачи - БН или ДН?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.02.2016, 08:39 #1
Категория конвейерной галереи углеподачи - БН или ДН?
Andrfire
 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 20

Открытая конвейерная галерея углеподачи.
Цитата из табл. 2 СП 12.13130.2009: «Установка относится к категории БН, если в ней присутствуют … горючие пыли и (или) волокна, ЛВЖ с температурой вспышки более 28 С, ГЖ (при условии, что величина пожарного риска при возможном сгорании пыле- и (или) паровоздушных смесей с образованием волн давления превышает одну миллионную в год на расстоянии 30 м от наружной установки)».
Допустим, что пож. риск получился менее миллионной – не БН. Проверяем на принадлежность к категории ДН (присутствуют в основном негорючие вещества и (или) материалы в холодном состоянии и если по перечисленным выше критериям она не относится к категории АН, БН, ВН или ГН).
Но по первому признаку (уголь – горюч) ДН не проходит.
Уважаемые коллеги, была у кого такая же ситуация?

Последний раз редактировалось Andrfire, 18.02.2016 в 08:57.
Просмотров: 4322
 
Непрочитано 18.02.2016, 14:17
#2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


См. тут, последний абзац, и тут, первый абзац.

Последний раз редактировалось kp+, 18.02.2016 в 14:23.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 08:04
#3
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
См. тут, последний абзац
- не понятно, каким образом привинтить к вопросу, или ссылка не верная


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
и тут, первый абзац.
- то же самое.

Автор, про категорию ВН - забыли? См. порядок определения категорий СП 12.13130
Deader вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 10:50
#4
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от Deader Посмотреть сообщение
- не понятно, каким образом привинтить к вопросу, или ссылка не верная
Это, конечно, не ссылка на норматив, а просто напоминание о смертельном коварстве угольной пыли и о том, что шутки с ней, вроде назначения "неопасной" кат. ДН - плохи.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 10:53
#5
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Ясно. В принципе, любая пылевоздушная смесь взрывоопасна в определенной концентрации и условиях.
Deader вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2016, 12:19
#6
Andrfire


 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 20


Ув. Deader, даю полный расклад.
Допустим пож. риск не превысил одну миллионную => не БН.
Спускаемся на строку вниз в табл. 2 СП12; для ВН так же величина пожарного риска при возможном сгорании указанных веществ и (или) материалов должна превышать одну миллионную в год на расстоянии 30 м от нар. установки. У нас не превышает => еще на строку спускаемся. Однако ГН совсем не наш случай.
Остается ДН, которая, из-за горючести угля, не подходит.
Andrfire вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 13:07
#7
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Все гораздо проще. У Вас однозначная категория ВН (если не получается БН по количеству пыли). Вероятнее всего у Вас некорректно выполнен расчет пожарного риска.
Deader вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.02.2016, 14:08
#8
Andrfire


 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 20


Ув. Dealer, допустим, что угля на конвейере немного и, при корректном расчете пож.риска, его величина не превысила миллионной.
Т.к для ВН, согл. табл. 2 СП12, требуется одновременное выполнение 2-х условий - присутствие ч.-л. горючего + риск св. миллионной, то ВН мы назначить не сможем.
Строка ниже - ГН - совсем не то.
И, т.к. уголь горюч, ДН - явно не то.
Andrfire вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 14:31
#9
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Ну во-первых, что-то я не вижу КОЛИЧЕСТВА горючего материала в расчете пожарного риска и с расчете частоты реализации пожаров.
Во вторых - вы не считаете, что транспортерная лента конвейера (если у вас не металлический пластинчатый траснспортёр, в чем я сильно сомневаюсь) - тоже горючий материал, и горящая лента очень быстро разносит огонь...
В третьих - опять "допустим" - у Вас есть конкретные условия или просто фантазии?
Deader вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.02.2016, 06:26
#10
Andrfire


 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 20


Ув. Dealer, начнем с конца.
Рассматривается гипотетический вариант, в котором нет ничего фантастичного и который ЛЕГКО может быть принят в проекте. Не будем считать это крамолой, хорошо?
Для анализа возможных вариантов все исходные данные, в т.ч., упомянутые Вами, несложно внести в файл Excel (сейчас создать такой файл пока недосуг), в котором согл. СП12, будет считаться величина пож. риска – по всем категориям нар. установок. Меняя исх. данные, определяем их «граничные» величины, когда пож. риск равен одной миллионной в год на расстоянии 30 м от наружной установки. Превышает по давлению – БН, по – тепл. воздействию – ВН и всё хорошо. А если угля (даже с учетом ленты)) недостает для такого превышения, то к какой категории относим?
На угольных конвейерах, как правило, применяются шахтовые транспортерные ленты, которые не должны распространять огонь, тем более, быстро. Но это так, к слову.
Andrfire вне форума  
 
Непрочитано 22.02.2016, 12:17
#11
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Вероятнее всего у Вас некорректно выполнен расчет пожарного риска.
Что-то и мне так кажется.

Цитата:
Сообщение от Andrfire Посмотреть сообщение
допустим, что угля на конвейере немного
А сколько угольной пыли вокруг конвеера?

Цитата:
Сообщение от Andrfire Посмотреть сообщение
Рассматривается гипотетический вариант, в котором нет ничего фантастичного и который ЛЕГКО может быть принят в проекте
В нем предусмотрены мероприятия, сводящие загрязнение оборудования угольной пылью к минимуму - типа аспирации над лентой? Лотки для сбора просыпи и уборка совковой лопатой решают вопрос не до конца

Последний раз редактировалось kp+, 22.02.2016 в 12:26.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2016, 16:18
#12
Andrfire


 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 20


Гипотетичность рассматриваемого варианта подразумевает, что количество угольной пыли вокруг конвейера, перечень и эффективность мероприятий, сводящих загрязнение оборудования угольной пылью к минимуму (типа аспирации над лентой) и все остальные параметры могут изменяться в самых широких пределах. Риск, таким образом, можно будет подогнать под граничное значение и нащупать ключевые значения важных величин. Чуть выше про файл Excel упоминалось. Дискуссия постоянно сворачивает куда-то в «левую» колею. Уважаемые коллеги, просто предлагаю в качестве исх. данных принять то, что перечислено в первом сообщении, безо всяких «если бы да кабы» и, если есть желание, поразмышлять. Без обид, ок?
Andrfire вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2016, 17:38
#13
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от Andrfire Посмотреть сообщение
Риск, таким образом, можно будет подогнать под граничное значение и нащупать ключевые значения важных величин.
Что-то непонятное и страшное кроется за этими словами. Попробуйте проверить свои результаты по п. 7.3 СП 12.13130.2009:
Цитата:
7.3. В случае, если из-за отсутствия данных представляется невозможным оценить величину пожарного риска, допускается использование вместо нее следующих критериев.
Для категорий АН и БН:
- горизонтальный размер зоны, ограничивающей газопаровоздушные смеси с концентрацией горючего выше нижнего концентрационного предела распространения пламени (НКПР) по ГОСТ 12.1.044, превышает 30 м (данный критерий применяется только для горючих газов и паров) и (или) расчетное избыточное давление при сгорании газо-, паро- или пылевоздушной смеси на расстоянии 30 м от наружной установки превышает 5 кПа.
Для категории ВН:
- интенсивность теплового излучения от очага пожара веществ и (или) материалов, указанных для категории ВН, на расстоянии 30 м от наружной установки превышает 4 кВт x м-2.
Только не говорите, что все исх. данные есть, и в проверке нет необходимости.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Andrfire Посмотреть сообщение
Без обид, ок?
Какие обиды? Наша беседа - образец соблюдения форумного этикета, без шуток.
Если интересно, какие баталии иногда разгораются на этом, на редкость корректном и доброжелательном форуме, загляните сюда: http://forum.dwg.ru/showthread.php?g...wpost&t=129128, пока не почистили

Последний раз редактировалось kp+, 23.02.2016 в 17:48.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.02.2016, 18:31
#14
Andrfire


 
Регистрация: 23.04.2015
Сообщений: 20


Судя по всему, мною полностью утрачен навык объяснения простых вещей. О каких проверках вести речь, если непонятно, какую категорию нар. установке при вышеуказанном раскладе нужно присвоить. А упомянутый Вами п. 7.3 СП12 мною при расчете категорий нар. установок использован ...дцать раз.
Andrfire вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2016, 19:09
#15
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,090


Цитата:
Сообщение от Andrfire Посмотреть сообщение
О каких проверках вести речь, если непонятно, какую категорию нар. установке при вышеуказанном раскладе нужно присвоить.
Имеется ввиду сравнение категорий, полученных:
- в соответствии с табл. 2;
- в соответствии с п. 7.3.
Судя по пред. постам, строгое следование таблице 2 и рассчитанному показателю пож. риска плавно приводит к кат. ДН. И только здравый смысл говорит, что что-то здесь не так, но ведь это не же норматив. Однако есть расчет по п. 7.3. И если по его результату получилась более опасная категория, чем по табл. 2, я бы пересмотрел расчет пож. риска, даже будучи уверен на 100,00% в его корректности. Вдруг окажется, что что-то упущено, или мероприятия для обеспечения уровня пож. риска менее одной миллионной, уводящего от кат. БН и ВН к ДН, неприемлемы/затратны/трудноосуществимы/ненадежны (т.к. Вы рассматриваете гипотетический, но не фантастический вариант). Такое вот мое личное мнение, IMHO

Цитата:
Сообщение от Andrfire Посмотреть сообщение
А упомянутый Вами п. 7.3 СП12 мною при расчете категорий нар. установок использован ...дцать раз.
И какая категория получилась на этот раз?

Последний раз редактировалось kp+, 23.02.2016 в 19:49.
kp+ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Категория конвейерной галереи углеподачи - БН или ДН?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Как определить стоимость установки маяка на кирпичной стене? Максим1984 Прочее. Отраслевые разделы 11 13.12.2019 09:05
Как определить категорию сложности зданий и сооружений Sanechek Инженерные сети 20 29.04.2013 14:18
Помогите определить категорию по надежности эл.снабжения Инзиля Электроснабжение 7 11.04.2011 15:02
Задача: Определить необходимое количество секций в отопительном приборе для установки под окном в жилой комнате. karpovmax Отопление 6 23.01.2010 07:29