|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.03.2017, 02:11 | #1 | |
Как обеспечить доступ МГН на 1 этаж?
ПТО, ОКС
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759
|
||
Просмотров: 12221
|
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
http://www.minstroyrf.ru/trades/urba...chitecture/13/
Альбомы типовых решений и инструкция приведены. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
У Вас вариантов практически нет. Пандус он и в Африке пандус, хоть откидной хоть какой - требования едины - 1:20. Разместить его у Вас не реально. Подъемник тоже. Во-первых нужно два, а во вторых перед подъемником должна быть зона для маневра 1,6*1,6 м, чего у Вас нет, а глубина входной площадки/крыльца не менее 2.2 м (ну это еще допустим, крыльцо можно и переделать). Выход вижу только один выход - мобильный гусеничный подъемник с хранением в ТСЖ/диспетчерской и селекторная связь туда же для вызова персонала. типа такого Но потребуется повторная экспертиза при любом отличном от пандуса решении.
----- добавлено через ~15 мин. ----- Не совсем мое дело, Вы и не спрашивали, но не сказать не правильно. У вас лестница не Л1, так как отсутствуют признаки лестничной клетки (замкнутый контур в конструкциях с нормируемой огнестойкостью, не может быть частью коридора). Это лестница 2-го типа, т.е ее возможно использовать только на 2 этажа для эвакуации.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759
|
ale1776
А такой вариант возможен: с земли до отм. -0.900 пандус. С -0.9 до 0 подъемник. Чтобы обеспечить площадку 1,6 м шириной перед подъемником, снести перегородки тамбурные и передвинуть их ближе к наружной стене. Подъемник будет располагаться слева от марша, ведущего на 0. (Сейчас там есть марш, идущий в подвал, но это ошибка, вход в подвал не должен быть совмещен с главным входом, с этим разобрались) Насчет лестницы. Т.е. вы считаете коридор от лестницы надо ограждать противопожарной дверью?
__________________
- У меня нет сейчас времени! - Сейчас - это единственное, что у тебя есть. Последний раз редактировалось Саразан, 28.03.2017 в 09:18. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Минимальный размер тамбура если экспертиза была до 07.2015 - 1,5*2,2 (ширина) м., по текущим нормам 2,3*1,5 (глубина) м. Плюс еще учтите, что когда подъемник опускается на отметку тамбура должно быть расстояние равное глубине платформы (около 1 м, не помню точно)+1,6 м. Боюсь не пройдет Ваш вариант, слишком место мало
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759
|
ale1776, на худой конец тамбур можно вынести наружу.
Проектировщик говорит, что если в задании на проектирование не было условий о доступе МГН, то можно как-то отписаться, что эти дома не предполагают присутствие и посещение здания маломобильными группами населения... А с другой стороны, есть же еще детские коляски.
__________________
- У меня нет сейчас времени! - Сейчас - это единственное, что у тебя есть. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Брешит Ваш проектировщик Есть ФЗ-181 ст.15 п.1 - по нему доступ инвалидов в здание должен быть обязательно. Обычно делаем до 1-го этажа, но последний год пошла мода у заказчика требовать повсеместно, т.е и на жилые этажи.
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759
|
ale1776, подскажите пожалуйста СП, где указано то, что должны быть двери. Может быть это от этажности зависит..У нас 6 этажей. Дело в том, что площадка лестничная должна же быть минимум 1,2м, а у нас 0,9м. И + раскрытая дверь загораживает ширину эвакуационного пути, там сносить надо пол дома тогда)))
__________________
- У меня нет сейчас времени! - Сейчас - это единственное, что у тебя есть. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Это из понятия лестничная клетка и классификации лестниц по 123-фз ст39.
1. Лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, подразделяются на следующие типы: 1) внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках; 2) внутренние открытые лестницы; 3) наружные открытые лестницы. Не совсем по жилью но в Сп118 довольно подробно описано: Б.7* лестницы: Функциональный и конструктивный строительный элемент, обеспечивающий вертикальные связи между этажами здания (подразделяются на три типа): лестница внутренняя - лестница внутри здания, сооружения: размещаемая в лестничной клетке - закрытая (тип 1); размещаемая в вестибюлях, фойе и т.п. - открытая (тип 2); лестница наружная - лестница на фасаде здания для эвакуации людей или технических целей - тип 3. Примечание - Лестницы у входов в здания и на подходах к ним называются внешними. Б.8* лестничные клетки: Пространство внутри здания, сооружения, предназначенное для размещения лестниц, подразделяются на два типа: закрытые без наружных проемов и открытые - с проемами на каждом этаже (тип 1) и с проемами в покрытии (тип 2). Б.9 незадымляемые лестничные клетки: Лестничные клетки, предназначенные для эвакуации людей при пожаре (подразделяются на три типа): незадымляемая лестничная клетка с входом в лестничную клетку с этажа через наружную воздушную зону по открытым переходам, при незадымляемости перехода через воздушную зону - тип H1; незадымляемая лестничная клетка с подпором воздуха в лестничную клетку при пожаре - тип Н2; незадымляемая лестничная клетка с выходом в лестничную клетку с этажа через тамбур-шлюз с подпором воздуха (постоянным или при пожаре) - тип Н3. Так же в тему ч.14 ст.89 ФЗ-123 14. Эвакуационные пути (за исключением эвакуационных путей подземных сооружений метрополитена, горнодобывающих предприятий, шахт) не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие: 2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной; ----- добавлено через ~5 мин. ----- Дальше п.4.4.14 СП.13130.2009 4.4.14 В зданиях I и II степеней огнестойкости, класса С0 допускается предусматривать лестницы 2-го типа из вестибюля до второго этажа при условии отделения вестибюля от коридоров и смежных помещений противопожарными перегородками 1-го типа. И п.5.4.10 СП1.13130.2009 5.4.10 При общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции более 500 м эвакуация должна осуществляться не менее чем в две лестничные клетки (обычные или незадымляемые). В жилых зданиях с общей площадью квартир на этаже секции (этаже коридорного, галерейного дома) от 500 до 550 м допускается устройство одного эвакуационного выхода из квартир: при высоте расположения верхнего этажа не более 28 м - в обычную лестничную клетку при условии оборудования передних в квартирах датчиками адресной пожарной сигнализации; при высоте расположения верхнего этажа более 28 м - в одну незадымляемую лестничную клетку при условии оборудования всех помещений квартир (кроме санузлов, ванных комнат, душевых и постирочных) датчиками адресной пожарной сигнализации или автоматическим пожаротушением. Т.е. В жилых домах при площаде квартир на этаже до 550 м.кв. эвакуация только в лестничную клетку. Иначе риски. Тот вариант что сейчас, т.е. площадка часть коридора прямым текстом нарушает ФЗ-123 и следовательно даже расчетом риска не лечится
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759
|
Что же остается делать???
Можно поставить двери поперек коридора, а на входе в квартиру напротив лестницы, противопожарную дверь? А если трактовать эти нормы не так. Может имеется ввиду, что эвакуационный путь не должен пересекаться с лестницей, если только он не ведет на нее? Ведь это же логично
__________________
- У меня нет сейчас времени! - Сейчас - это единственное, что у тебя есть. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Я тут вижу только такой вариант: отделили лестницу от коридора конструкциями с огнестойкостью не менее чем положено для Вашей степени огнестойкости здания, поставили двери с уплотнением и доводчиками. Если есть дымоудаление и подпор - дублируем их на два коридора. Если возможности продублировать нет - считаем риски на отсутствие дымоудаления и вероятно на превышения длины пути эвакуации при отсутствии дымоудаления. Кстати, если расстояние по длине пути эвакуации от самой удаленной квартиры до выгороженной лестничной клетки не будет превышать 12 м, то оно и не нужно.
__________________
Вам шашечки или ехать? Последний раз редактировалось ale1776, 28.03.2017 в 10:46. |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
ale1776 прав, если следовать букве правил - лестница получается открытая и площадка является частью коридора. Другое дело, что такие решения периодически встречаются, и их пропускают и экспертизы, и ГАСН. Почему - для меня загадка.
И с пандусом засада - по-хорошему, надо отрезать кусок от квартиры, примыкающей к лестничной клетке и делать туда вход. Можно еще, действительно, попробовать вариант с гусеничным подъемником, при этом сделать тамбур полностью или частично пристроенным снаружи (освободить объем лестничной клетки). Потом как-нибудь договариваться с ГАСН, чтобы мимо повторной экспертизы проскользнуть. |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
С новой статьей 48_2 в градкодексе уже не подоговариваешься. Модифицированная документация и велком в экспертизу, а там тоже люди тоже хотят кушать повторную экспертизу, а не справку
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
бывший Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272
|
Цитата:
Ещё интересно как этот механизм работает при сильно отрицательных температурах? |
|||
|
||||
Руководитель группы архитекторов Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421
|
Цитата:
Из своего жизненного, живу в новом доме, год в эксплуатации. Застройщик честно поставил подъемники, но УК всеми силами от них отбрыкивается - эксплуатировать типа затратно (нужен договор с отдельной организацией). так и стоят выключенные, пол года уже бодаюсь за пуск их в эксплуатацию
__________________
Вам шашечки или ехать? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 205
|
Почему лестничная клетка не может быть Г-образной формы?? С чего вы взяли, что это коридор а не площадка лестничной клетки?
Второе - к эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут, в том числе: 1) из помещений первого этажа наружу: через лестничную клетку; 2) из помещений любого этажа, кроме первого: непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа. Третье - открывание дверей делать внутрь квартир.. Эвакуационный путь свободен..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают.. |
|||
|
||||
ПТО, ОКС Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 759
|
Спасибо всем ответившим!
Вывод. Если не трогать квартиры, то получаем, что: 1) Подъемник стационарный не получится сделать, т.к. ему будет мешать марш, идущий с 0 до +1.480. Не сделаем же мы там дырку)))) 2) Пандус длиной 18 м не вместится 3) Если делать высокое крыльцо до 0, то вход в здание повысится и заденет окно и промежуточную площадку, что тоже невозможно 4) С мобильным подъемником вариант не удобный, если инвалид будет жить в доме. Это сплошные неудобства для него. Получается, что надо забирать комнату в квартире. Нет другого выхода. Делать вход в лифт с другой стороны. Искать такой лифт с минимальной высотой подъема от 900 мм. Насчет лестницы напишу письмо проектировщику, посмотрим, как ответит. Могу ли в аргументах ссылаться на пункт: Цитата:
__________________
- У меня нет сейчас времени! - Сейчас - это единственное, что у тебя есть. Последний раз редактировалось Саразан, 29.03.2017 в 06:42. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как теперь влияет антресольный этаж на этажность здания | Alex__K | Архитектура | 4 | 08.02.2021 13:18 |
Оба этажа надземные или нижний этаж - цокольный? или подвальный? | zooob | Архитектура | 5 | 22.10.2014 14:16 |
Можно ли эвакуироваться по одной лестничной клетке с подземной автостоянки через тех этаж и на улицу | Olga88 | Архитектура | 4 | 27.12.2012 16:07 |
Технический этаж и подвальный этаж в авторемонтом предприятии. Разница? | maddd | Архитектура | 4 | 22.05.2012 18:44 |
Цокльный этаж или подвальный этаж | Zik | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 10 | 26.09.2011 10:40 |